1. Для всех активных граждан Украины, Грузии и других стран предлагается этот проэкт. Город Болград Одесской области славен не только тем, что здесь родился нынешней Президент Украины, и не тем, что здесь делают вина и коньяки, но и тем, что давным-давно сюда прибыл царь большой Персидской империи Дарий Первый с громадным войском, чтобы победить Скифию. Это случилось в 519 г. до н.э., или чуть пожже, и называется это событие - Вторая Скифо-Перская война. Для надежного снабжения своего войска Дарий от Болграда до Дунайской переправы с. Орловка начал строить 6-8 укреплений ( за Геродотом). Найдя останки этих укреплений и археологический материал, и снять еще нормальный кино-телефильм по этих поисках ( и других также), то где-то в середине зимы 2015-2016 года все это можно будет представить на Международной научной конференции в Одессе ! Скифология, так сказать получает второе дыхание. Этим занимается отряд "персов" .
2. Второй отряд "гелонцы" - ищут знаменитый город Гелон ( Геродот кн.4, 108, 123) который имел деревянные стены, длиной 30 стадий. Вероятно было всего две стены !? Все эти размеры хорошо вписываются в длину между г.Болградом и речушкой Сар-Яр, которая впадает в р. Ялпуг. Ямки от столбов стены стоить поискать в этом районе. А в районе села Табаки вероятно и был Гелон, который сожгли персы, как ныне это делают враги на востоке Украины. В районе Болграда граница Степи снижается до нескольких километров, поэтому деревянные стены от города Гелона, которые шли вдоль реки Ялпуг недавали тогдашним контрабандистам обходить таможню, которая здесь была. Еще гелонцы охраняли мост, который соеденял берега р. Ялпуг. Наверно на правом берегу Ялпуга были еще предмостовые укрепления, которые охраняли этот стратегический мост.
Этому отряду будет нелегко, ему придется делать шурфы на приватных огородах. Но, главное людям надо понятно обьянять: что вы делаете, для чего, и что это может дать: вам, им, и государству...
3."Водолазы". Геродот кн.4, 141 : " В свите Дария был один египтянин с весьма зычным голосом. Этому человеку Дарий велел стать на берегу Истра и кликнуть мильтянина Гистиея..." Истр - это река Дунай. Место переправы - район нынешнего села Орловка. Возле этого села и ныне есть: дунайские плавни, озера, каналы -- при повальном бегстве вояков Дария, они могли в этих водоймах и что-то спрятать, да и сами утонуть... Плавсредства, акваланги, водолазное обурудование, мотопомпы и другое. Чтобы не гонять зря автомобилей и жечь недешевый бензин "водолазы" в районе села Орловка могли бы обустроить свой лагерь - филиал Болградского ЛАРа (лагерь археологической разведки).
4."Кельты". Да, я также сначала сильно удивился, когда точно разместил кельтские топонимы из "Географии" Клавдия Птолемея в этом озерном коридоре:
город Заргидава - село Котловина Одесской области,
город Тамасидава - село Нагорное , той же области ,
город Пироборидава - село Новосельское ...
Откуда на Одессчине кельты ??? И только ознакомился с книгой Геннадия Казакевича о кельтах Украины (Киев 2010г.), выяснилось, что в 5-3 ст. до н.э. на Нижнем Дунае они проживали ! Кельтам придется вести поиски на частных огородах - поэтому толерантность, комуникабельность, умение выслушать собеседника, умение убеждать - это те черты характера, которые должны быть в первую очередь у них . Знавцы кельтских языков, также должны приложить сюда свою руку или перо.
5. "Римляне". Кроме общей Скифской истории Украины и Грузии, наши народы обьединяет еще Древний Рим, в лице Гнея Помпея, Юлия Цезаря... Севернее Болграда проходит Троянов вал: часть этого вала идет територией Молдовы, а от Болграда на восток соединяет озера здешние, общая длина вала около 80 км и состоит из трех частей. Вал доходит до озера Сасык. Остатки Траяновых валов (Трояновых) есть еще в Черновицкой, Хмельницкой и Тернопольских областях.
Представители украинской исторической науки совсем не видят строителем этих валов Марка Ульпия Траяна ?! На предмет других подрядчиков у них также зрение хромает, а вот насчет Болградского вала есть версия, что его построили давние болгары ?? Но это всего лиш версия ... Хорошо бы у названых областях Украины организовать группы "римлян" которые одновременно з Болградским проэктом взялись за иследование этого Вала.
6."Гарпияне". Жил когда-то такой народ - гарпии, вокруг нынешней Одессы, которая во времена "Географии" Клавдия Птолемея звалась -- город Гарпис !!! Вот и отряд "гарпиян" при поддержке всей нынешней одесской власти мог бы поискать в самом центре города остатки античного города Гарписа !? Античный город - это я вам скажу - не хинский товар продавать ! Это две большие разницы !:))
Что еще должно быть в Болградском лагере: болдьшая комната з многими розетками для зарядки многочисельных приборов и гаджетов жителей лагеря, летний душ с подогревом воды, баня-сауна, мастерская с набором разных инструментов, библиотечка с отксероксированными статтьями, цитатами, выдержками из книг, научных журналов - чтобы люди лагерные сознательно копали, искали, работали над историческими проблемами Родины, кухня и открытая столовая -- конференц-зал с большой телевизионной панелью. Еще нужны организованные группы людей с металодетекторами.
Вот такие скромные у меня мечты, возможно Кто-то возьмется за их претворение в Жизнь !..
неділя, 12 липня 2015 р.
четвер, 9 липня 2015 р.
Кир и Крестовый перевал.
Возвращаемся к книге В.С. мильничук, Р.Г. Никитина, А.В. Ярошенко : "Геологическая экскурсия по Военно-Грузинской дороге" Москва 1988 г. на странице 101 пишется: " На юге видна плоская вершина горы Крестовой, по имени которой назван перевал..." ??
Но вначале этой книге С. 43 пишется вот что:
"На Крестовом перевале старое полотно Военно-Грузинской дороги проходило несколько восточнее современного, у Ермоловского креста. По преданию, крест был воздвигнут царем Киром для распятия на нем непокорных скифов. В 11 в. грузинский царь Давид Строитель, дед царицы Тамары, известный усилиями по упрочению политического единства и экономической мощи Грузии, много сделал для улучшения Военно-Грузинской дороги и востановил крест на перевале. В 1824 г. по приказу генерала А.П. Ермолова крест был установлен заново. В настоящее время он стоит на пьедестале из камменых глыб скрепленных бетоном. На кресте сохранилась надпись: " Во славу Божию и в управление генерала от инфантерии Ермолова, поставлен приставом горских народов майором Канановым в 1824г." ...
Смотрю википедию: Ермолов Алексей Петрович (1777-1861 гг.), подарил Московскому университету свою библиотеку из 7800 томов и еще плюс 160 атласов и карт. Книги на французском, итальянском, английском, немецком и латыне !! Книги об истории, философии, военном искустве ...
Более вероятно, что г-н. генерал читал античных авторов в переводах на упомянутых языках. Возможно он читал и Диодора Сицилийского (кн.2,44) , где говорится, что "скифская царица разбила персидское войско, а самого Кира поймала и расспьяла (вероятно, что на кресте) !? Другие античные автора не упоминают об победе Кира над скифами ибо ее не было !!!
Возникает вопрос: откуда предание ??
Если Ты против Скифской истории, то такое "предание" тебе будет очень даже на руку, даже если оно противоречит давним письменным источникам !..
Подробная биография Давида Строителя мне неизвестна. Возможно, царь и ставил крест на Крестовом перевале, потому, что он "крестовый", возможно он и что-то имел против скифов и их истории... но мне кажется, что это "предание" сконструировал сам генерал Ермолов, чтобы хотя бы так-то унизить скифов и их историю...
Если выяснится, что это правда - тогда надо на Крестовом перевале поставить возле Ермолового креста бетонно-каменную глыбу с надписью на нескольких языках, которая бы обьясняла эту скифофобскую, хитровыдуманую и сделану историю о дискредитации Скифии.
Но вначале этой книге С. 43 пишется вот что:
"На Крестовом перевале старое полотно Военно-Грузинской дороги проходило несколько восточнее современного, у Ермоловского креста. По преданию, крест был воздвигнут царем Киром для распятия на нем непокорных скифов. В 11 в. грузинский царь Давид Строитель, дед царицы Тамары, известный усилиями по упрочению политического единства и экономической мощи Грузии, много сделал для улучшения Военно-Грузинской дороги и востановил крест на перевале. В 1824 г. по приказу генерала А.П. Ермолова крест был установлен заново. В настоящее время он стоит на пьедестале из камменых глыб скрепленных бетоном. На кресте сохранилась надпись: " Во славу Божию и в управление генерала от инфантерии Ермолова, поставлен приставом горских народов майором Канановым в 1824г." ...
Смотрю википедию: Ермолов Алексей Петрович (1777-1861 гг.), подарил Московскому университету свою библиотеку из 7800 томов и еще плюс 160 атласов и карт. Книги на французском, итальянском, английском, немецком и латыне !! Книги об истории, философии, военном искустве ...
Более вероятно, что г-н. генерал читал античных авторов в переводах на упомянутых языках. Возможно он читал и Диодора Сицилийского (кн.2,44) , где говорится, что "скифская царица разбила персидское войско, а самого Кира поймала и расспьяла (вероятно, что на кресте) !? Другие античные автора не упоминают об победе Кира над скифами ибо ее не было !!!
Возникает вопрос: откуда предание ??
Если Ты против Скифской истории, то такое "предание" тебе будет очень даже на руку, даже если оно противоречит давним письменным источникам !..
Подробная биография Давида Строителя мне неизвестна. Возможно, царь и ставил крест на Крестовом перевале, потому, что он "крестовый", возможно он и что-то имел против скифов и их истории... но мне кажется, что это "предание" сконструировал сам генерал Ермолов, чтобы хотя бы так-то унизить скифов и их историю...
Если выяснится, что это правда - тогда надо на Крестовом перевале поставить возле Ермолового креста бетонно-каменную глыбу с надписью на нескольких языках, которая бы обьясняла эту скифофобскую, хитровыдуманую и сделану историю о дискредитации Скифии.
неділя, 5 липня 2015 р.
Гибридная война Кира.
По легендам, в ночь взятия персами Вавилона, последний вавилонский царь Валтасар устроил пир-оргию, и во-время пира таинственная рука на стене написала :" Мєнє, мєнє, тєкєл упарсин!" - Библия, книга пророка Даниила, 5.
А тот, кто брал Вавилон - Кир Великий также сделал надпись на глиняном цилиндре, где описал как было на самом деле:
"Манифест" царя-завоевателя Кира подчеркивает, что персы мирно вступили в Вавилон. Умелыми дипломатическими приемами Кир склонил на свою сторону влиятельных вавилонян, в часности жрецов...
Царевич Валтасар заперся во внутренней укрепленной цитадели Вавилона и продолжал несколько дней борьбу , но был взят в плен и казнен".
Цилиндр Кира с надписью датируют 535 г. до н.э. А вот начало самой надписи: " Я - Кураш, царь вселенной, царь могучий, царь Вавилона, царь Шумера и Аккада, царь четырех стран света, сын Камбузи ..." - "Хрестоматия по истории Древнего мира" Москва 1950, т.1, С.210 .
Но Геродот кн.1,190-191 взятие Вавилона Киром рассказывает по-другому: Что перское войско вошло в город, идя руслом реки, когда вода там была "до колена".
По современным иследованиям Вавилона, главная его часть с храмами находилась на левом берегу Евфрата и берег здесь был укреплен мощными фортификационными сооружениями, так что легковооруженным отрядам персов без саперных частей здесь было делать нечего !
Возможно , Геродот выгораживал Кира, приврал о взятии Вавилона, а возможно, он уже получил такую информацию !? Но, как-бы там не было Геродот о взятие Вавилона пишет неправду ! Это, очень важное заключение, которое дает право иследователям усомниться и в других эпизодах "Истории" Геродота, которые, как-бы написаны более чем правдоподобно .
Если до сегодняшнего дня (5.07.2015г.) автор (Т.Д.) считал Кира успешным стратегом и еще смелым человеком, который "сам явился вестником к Крезу" - Геродот кн.1,79, то ныне еще и успешным государственным хитрым деятелем, который мог подкупить одни народы и государства, другим посодействовать в их жизни... натуральный гибридизатор :))
Во всяком случаи, когда Кир собрал свое войско и пошел войной против Скифии, против скифской царицы Томиры (529 г. до н.э. ) - скифы получили очень опасного, находчивого и умелого врага в лище Кира ! И победа над Киром Великим только свидетельствует об скифском военном гении !!!
В Библии упоминается еще не раз перских царей Кира и Дария, которых победили скифы...
В Кира все складывалось хорошо, пока он не перешел реку Аракс - границу Скифии, чтобы захватить ее кусочек, и в современного Гибратора, также все выходило - пока он не пожелал сильно бывшей, или Новой Скифии.Ну, что ж История повторяется: "Мэнэ, мэнэ, тэкэл упарсин!".
А тот, кто брал Вавилон - Кир Великий также сделал надпись на глиняном цилиндре, где описал как было на самом деле:
"Манифест" царя-завоевателя Кира подчеркивает, что персы мирно вступили в Вавилон. Умелыми дипломатическими приемами Кир склонил на свою сторону влиятельных вавилонян, в часности жрецов...
Царевич Валтасар заперся во внутренней укрепленной цитадели Вавилона и продолжал несколько дней борьбу , но был взят в плен и казнен".
Цилиндр Кира с надписью датируют 535 г. до н.э. А вот начало самой надписи: " Я - Кураш, царь вселенной, царь могучий, царь Вавилона, царь Шумера и Аккада, царь четырех стран света, сын Камбузи ..." - "Хрестоматия по истории Древнего мира" Москва 1950, т.1, С.210 .
Но Геродот кн.1,190-191 взятие Вавилона Киром рассказывает по-другому: Что перское войско вошло в город, идя руслом реки, когда вода там была "до колена".
По современным иследованиям Вавилона, главная его часть с храмами находилась на левом берегу Евфрата и берег здесь был укреплен мощными фортификационными сооружениями, так что легковооруженным отрядам персов без саперных частей здесь было делать нечего !
Возможно , Геродот выгораживал Кира, приврал о взятии Вавилона, а возможно, он уже получил такую информацию !? Но, как-бы там не было Геродот о взятие Вавилона пишет неправду ! Это, очень важное заключение, которое дает право иследователям усомниться и в других эпизодах "Истории" Геродота, которые, как-бы написаны более чем правдоподобно .
Если до сегодняшнего дня (5.07.2015г.) автор (Т.Д.) считал Кира успешным стратегом и еще смелым человеком, который "сам явился вестником к Крезу" - Геродот кн.1,79, то ныне еще и успешным государственным хитрым деятелем, который мог подкупить одни народы и государства, другим посодействовать в их жизни... натуральный гибридизатор :))
Во всяком случаи, когда Кир собрал свое войско и пошел войной против Скифии, против скифской царицы Томиры (529 г. до н.э. ) - скифы получили очень опасного, находчивого и умелого врага в лище Кира ! И победа над Киром Великим только свидетельствует об скифском военном гении !!!
В Библии упоминается еще не раз перских царей Кира и Дария, которых победили скифы...
В Кира все складывалось хорошо, пока он не перешел реку Аракс - границу Скифии, чтобы захватить ее кусочек, и в современного Гибратора, также все выходило - пока он не пожелал сильно бывшей, или Новой Скифии.Ну, что ж История повторяется: "Мэнэ, мэнэ, тэкэл упарсин!".
пʼятниця, 12 червня 2015 р.
Албания.
Читаем "Географию" Клавдия Птолемея, книга 5, глава 11 "Положение Албании. Азии карта 3":
Албания ограничивается с севера описаной частью Сарматии , с запада - Иберией по указаной линии, с юга - частью Великой Армении, идущей от границы с Иберией до Гирканского моря к устью реки Кира, которое находится под т.228 - 79о40, - 44о30,, с востока - частью Гирканского моря, простирающейся отсюда до реки Соаны, по следующему описанию. За устьем реки Соаны:
229. город Телеба 85о - 46о40, (с. Яшма, берег Каспийского моря)
230. устье реки Герра 84о30, - 46о30, (р. Сумгаит)
231. город Гелда 83о - 46о30, ( восточная часть г. Баку)
232. устья реки Кесия 82о30, - 46о (речушка возле г. Локбатаны)
233. город Албана 81о40, - 45о40, (с. Сангачала)
234. устье реки Албана 80о30, - 45о30, ( южнее с. Пирсат)
235. город Гетара 79о30, - 45о (южные земли заповедника Ширванского)
236. устье реки Кира 79о30, - 44о30, (т.228)
Города и деревни в Албании следующее: между Ибереей (....?) вытекающей с Кавказа и впадающей в Кир, который течет в Ибереи и Албании, отделяя от них Армению (вероятно это Аракс).
239. Тагода 77о30, - 46о50, (возле перевала Джвари, Сурамский хребет)
240. Бакрия 77о - 46о30, (г. Сурами, перевал)
241. Сануя 77о40, - 46о40, (с. Квибиси)
242. Деглана 77о20, - 45о45, (с. Ацкури)
243. Нига 77о20, - 45о15, (г. Ахалцихе)
Между указаной рекой и рекой Албаном, которая также течет с Кавказа:
244. Мосега 79о - 47о (Уплисцихе)
245. Самунида 79о - 46о40, (с. Патара-Атени)
246. Иобула 78о - 46о20, ( междуречье на восток от с.Кавтисхеви)
247. Иуна 79о - 46о ( г. Тбилиси, термальные источники)
248. Эмболей 78о30, - 45о40, (г. Рустави)
249. Адиабла 79о - 45о30, ( с. Капаначхи)
250. Аблана 78о - 45о15, ( восточнее с. Юхары-Салахлы)
251.. Мамехия 79о45, - 45о40, ( с. Тауз)
252.. Оссика ?? ( ???)
253.. Сиода 78о15, - 44о40, (г. Тазакент)
254. Барука 79о20, - 44о40, ( г. Мингачаур)
Кроме того Албанские ворота, как сказано, лежат под т.199 - 80о - 42о . Между Албаном и рекой Кесием :
255. Хабала 80о - 47о (с. Дзалиси)
256. Хобота 80о30, - 46о45, (г. Мцхета)
257. Мозиата 80о - 46о20, (г. Тбилиси, напротив Иуны)
258.Мисия 81о - 46о20, (с. Сартычала, речная переправа)
259. Хадаха 81о - 46о (с. Уджарма)
260. Алам 82о - 46о15, ( г. Телави)
Между рекой Кесием и рекой Герром:
261. Тиавна 82о15, - 46о40, ( западная часть Баку ?)
262 Табилака 82о45, - 46о50, ( ???)
Между рекой Герром и Соаной :
263. Тилбида 84о15, - 46о50, (переправа на р. Сумгаит)
Близ Албании лежат два болотистых острова, промежуток между которых находится под т.264 -- 87о30, - 45о .
Комментарий Т.Д.:
Сначала трудно было сломать исторический стереотип, что Албания - это только земли Азербайджана.
Большой новостью стало и то, что когда-то Тбилиси состоял из двух городов: Иуны и Мозиаты ...Топоним "Сануя" - с латинского языка "сано" значило - лечить, отсюда слово санаторий . Это долина Боржоми, вероятно тут лечились римские легионеры и другие люди ?..
Меряю еще раз, от Мозиаты-Тбилиси до Мисий-Сатырчалы - ровно 30 км, как на современной карте, так и за картой К.Птолемея, и еще важно, что это расстояние соответствует направлению: с запада - на восток, как тут, так и там ! Сартычала находится на берегу реки Иори, то есть местные жители отвечали здесь за мост, его состояние и конечно несли его охрану. Этот момент подтверждает, что часть наших изысканий есть достоверной и правильной !
Зимой 1984-85 г. во Львове на курсах СМУ-8 я встретился и подружился с Кобой, который был из Сартычалы, и когда мне вот открылся этот факт "Мозиата-Мисия", я воспринял это как Божий знак, как знак Всевышнего !! Ведь Коба мог быть из другого села, или даже из города... Это укрепило мой дух в том, что делаю я все правильно, что все это может пригодиться людям...
А еще недавно меня порадовало то, что Озургети также вошло в историю "Географии" К.Птолемея, там живут мои армейские друзья Серго и Отар, еще можна вспомнить Тариэла с Кутаиси, Малхази из Спети, Бакира из Косалари и Айваса с ст. Шулавери.
Но вернемся к Сартычале-Мисии, от нее дорога за К.Птолемеем идет резко на юг к Хадахе ?! Но, если повернуть на север, то мы попадаем в остатки крепости-города, где жил Вахтанг Горгасали, и здесь дорога идет узкой речной долиной Иори. Из Уджармы по-прямой, по карте мы попадаем в Алам-Телави т.260, это долина реки Алазани. Вероятно, что Алам получил свое название от этой реки, также вероятно, что в те "помпеянские" времена этот город был центром земли (Кахетии), а по-другому его бы римские картографы б и неупомянули.
Мой родной город Бужськ (Буськ) , также получил свое название от реки (Западный) Буг ...
Албания ограничивается с севера описаной частью Сарматии , с запада - Иберией по указаной линии, с юга - частью Великой Армении, идущей от границы с Иберией до Гирканского моря к устью реки Кира, которое находится под т.228 - 79о40, - 44о30,, с востока - частью Гирканского моря, простирающейся отсюда до реки Соаны, по следующему описанию. За устьем реки Соаны:
229. город Телеба 85о - 46о40, (с. Яшма, берег Каспийского моря)
230. устье реки Герра 84о30, - 46о30, (р. Сумгаит)
231. город Гелда 83о - 46о30, ( восточная часть г. Баку)
232. устья реки Кесия 82о30, - 46о (речушка возле г. Локбатаны)
233. город Албана 81о40, - 45о40, (с. Сангачала)
234. устье реки Албана 80о30, - 45о30, ( южнее с. Пирсат)
235. город Гетара 79о30, - 45о (южные земли заповедника Ширванского)
236. устье реки Кира 79о30, - 44о30, (т.228)
Города и деревни в Албании следующее: между Ибереей (....?) вытекающей с Кавказа и впадающей в Кир, который течет в Ибереи и Албании, отделяя от них Армению (вероятно это Аракс).
239. Тагода 77о30, - 46о50, (возле перевала Джвари, Сурамский хребет)
240. Бакрия 77о - 46о30, (г. Сурами, перевал)
241. Сануя 77о40, - 46о40, (с. Квибиси)
242. Деглана 77о20, - 45о45, (с. Ацкури)
243. Нига 77о20, - 45о15, (г. Ахалцихе)
Между указаной рекой и рекой Албаном, которая также течет с Кавказа:
244. Мосега 79о - 47о (Уплисцихе)
245. Самунида 79о - 46о40, (с. Патара-Атени)
246. Иобула 78о - 46о20, ( междуречье на восток от с.Кавтисхеви)
247. Иуна 79о - 46о ( г. Тбилиси, термальные источники)
248. Эмболей 78о30, - 45о40, (г. Рустави)
249. Адиабла 79о - 45о30, ( с. Капаначхи)
250. Аблана 78о - 45о15, ( восточнее с. Юхары-Салахлы)
251.. Мамехия 79о45, - 45о40, ( с. Тауз)
252.. Оссика ?? ( ???)
253.. Сиода 78о15, - 44о40, (г. Тазакент)
254. Барука 79о20, - 44о40, ( г. Мингачаур)
Кроме того Албанские ворота, как сказано, лежат под т.199 - 80о - 42о . Между Албаном и рекой Кесием :
255. Хабала 80о - 47о (с. Дзалиси)
256. Хобота 80о30, - 46о45, (г. Мцхета)
257. Мозиата 80о - 46о20, (г. Тбилиси, напротив Иуны)
258.Мисия 81о - 46о20, (с. Сартычала, речная переправа)
259. Хадаха 81о - 46о (с. Уджарма)
260. Алам 82о - 46о15, ( г. Телави)
Между рекой Кесием и рекой Герром:
261. Тиавна 82о15, - 46о40, ( западная часть Баку ?)
262 Табилака 82о45, - 46о50, ( ???)
Между рекой Герром и Соаной :
263. Тилбида 84о15, - 46о50, (переправа на р. Сумгаит)
Близ Албании лежат два болотистых острова, промежуток между которых находится под т.264 -- 87о30, - 45о .
Комментарий Т.Д.:
Сначала трудно было сломать исторический стереотип, что Албания - это только земли Азербайджана.
Большой новостью стало и то, что когда-то Тбилиси состоял из двух городов: Иуны и Мозиаты ...Топоним "Сануя" - с латинского языка "сано" значило - лечить, отсюда слово санаторий . Это долина Боржоми, вероятно тут лечились римские легионеры и другие люди ?..
Меряю еще раз, от Мозиаты-Тбилиси до Мисий-Сатырчалы - ровно 30 км, как на современной карте, так и за картой К.Птолемея, и еще важно, что это расстояние соответствует направлению: с запада - на восток, как тут, так и там ! Сартычала находится на берегу реки Иори, то есть местные жители отвечали здесь за мост, его состояние и конечно несли его охрану. Этот момент подтверждает, что часть наших изысканий есть достоверной и правильной !
Зимой 1984-85 г. во Львове на курсах СМУ-8 я встретился и подружился с Кобой, который был из Сартычалы, и когда мне вот открылся этот факт "Мозиата-Мисия", я воспринял это как Божий знак, как знак Всевышнего !! Ведь Коба мог быть из другого села, или даже из города... Это укрепило мой дух в том, что делаю я все правильно, что все это может пригодиться людям...
А еще недавно меня порадовало то, что Озургети также вошло в историю "Географии" К.Птолемея, там живут мои армейские друзья Серго и Отар, еще можна вспомнить Тариэла с Кутаиси, Малхази из Спети, Бакира из Косалари и Айваса с ст. Шулавери.
Но вернемся к Сартычале-Мисии, от нее дорога за К.Птолемеем идет резко на юг к Хадахе ?! Но, если повернуть на север, то мы попадаем в остатки крепости-города, где жил Вахтанг Горгасали, и здесь дорога идет узкой речной долиной Иори. Из Уджармы по-прямой, по карте мы попадаем в Алам-Телави т.260, это долина реки Алазани. Вероятно, что Алам получил свое название от этой реки, также вероятно, что в те "помпеянские" времена этот город был центром земли (Кахетии), а по-другому его бы римские картографы б и неупомянули.
Мой родной город Бужськ (Буськ) , также получил свое название от реки (Западный) Буг ...
четвер, 11 червня 2015 р.
Иберия.
Читаем в "Географии" Клавдия Птолемея: "книга 5, глава 10. Положение Иберии. Азии карта 3.
Иберия ограничивается с севера указаной частью Сарматии, с запада - Колхидой по указанной линии, с юга - частью Великой Армении, идущей, от границы с Колхидой до предела лежащего под 76о10, - 44о40,, с востока Албанией по линии соединяющей названные границы до 77о - 47о (т.218) .
Города и деревни в ней следующие:
219. деревня Лубий 75о40, - 46о50, (г. Они)
220. Агинна 75о - 46о30, (г. Амбролаури)
221. Васеда 76о - 46о20, (с. Орбели)
222. Варика 75о20, - 46о (район села Маквена)
223. Сура 75о - 45о20, ( г. Кутаиси)
224. Артанисса 75о40, - 46о ( г. Самтредиа)
225. Местлета 74о40, - 45о ( г. Багдати)
226. Залисса 76о - 44о40, (с. Григолети)
227. Гармактика 75о - 44о30, (с. Переви)".
Комментарий Т.Д. :
От города Они на восток на расстояние 40 км по-прямой, между двумя перевалами Мамисонским и Рокским и третьим , который ведет в Северный Кавказ есть селение Даллагкау, за картой К.Птолемея здесь были два топонимы с одинаковыми координатами: т.185 - Сарматские ворота (2) и т.218 Граница с Албанией.
Идем в низ по течению реки Риони и попадаем в город Амбролаури - расстояние (геодезическое) напряму по карте точно соотвествует расстоянию между деревней Лубий и Агинной. В Амбролаури вилка дорог, южная ведет к перевалу Накеральскому.
Между городком Цагери и селом Орбели на перевале была т.221 - Васеда.
Возле села Маквена никаких перевалов нет, и Варика т. 222 могла быть возле впадения в Риони речушки с левой стороны.
Далее река Риони течет равниной, откладывая ввиде илла горные породы, которые принесла с гор, среди них , конечно, было и золото ... Делая разные запруды местные жители здесь с давних времен добывали этот желтый метал, посвященный Солнцу ! Поэтому давне название Кутаиси - Сура !!!
Большая цитата из Т.Д. "Фальсифікація Скіфської історії Геродотом" Львів, Сполом, 2011, С.12:
"...У Теплицькому районі Вінницької області протікає річечка Сура, довжиною близько 25 км, яка є лівою притокою Південного Бугу. В Україні є ще річка Мокра Сура, яка має ще такі притоки, як Суха Сура, Сурка, .Стовбова Сура - в районі міста Дніпропетровська Мокра Сура впадає в Дніпро. Є ще 841 км Сура, яка є притокою ріки Волги. За кілька десятків кілометрів від впадіння цієї ріки у Волгу є дві ліві притоки: "Пьяна" і "Медяна". У давніх арійців був бог Сура-Сур*я-Сонце. Сура - це якийсь ритуальний напій, а ще слово "сура" можна розкласти на "су" - вода з тюркської і "ра" - давньоєгипетської - сонце. Отож, сура - "вода сонця". Символом сонця завжди у міфологіях виступає золото. В басейні Мокрої Сури було знайдені родовища золота. В кінці ХХ ст. в українських газетах промайнуло повідомлення, що тут збираються розробляти ці родовища. Судячи з назв приток волжської Сури, можна зробити висновок, що "сура" - це хмільна медовуха. Наші давні предки свою спрагу і стреси вгамовували: квасом, пивом іще медовухою-сурою !!!"
Если бы названия приток волжской Суры дали бы предки россиян, то они бы звучали вот так: "Пьяная и Медяная ..."
Река Цхенисцкали, вероятно была границей между Колхидой и Иберией, в устье этой реки сегодня находится город Самтредиа, который звался Артанисса, который здесь контролировал две речные переправы через Цхенисцкали и Риони, это были западные ворота Иберии. Название города вроде похоже на персидское ?!
Город Багдати - это начало дороги через важный Зекарский перевал. Возможно, здесь даже стоял небольшой гарнизон римских легионеров !?
Село Григолети находится возле Сурамского перевала и село Переви возле нынешней (давней - ?) границы с Южной Осетией. Расстояние напрямую между этими селами точно отвечает расстоянию по карте К.Птолемея, что доказывает правильность наших построений...
Давняя грузинская проблема, о происхождении ихней и испанской Иберии, находится в плоскости одного человека - Гнея Помпея. До Кавказа он бывал в Испании, где и познакомился с иберами. А здесь встретившись с предками имеретинцев, которые вероятно так и назывались - Помпей переименовал их по-своему хотению в "иберийцев", а их страну в Иберию ...
Например в Европейской Сарматии (Украина) есть т.22 "Наиболее северный исток Борисфена (Днепра)" - хотя это точно соответствует истоку Южного Буга !? Да у устья Днепра и Буга здесь также "переплутаны".
Карту К.Птолемея делали римляны как военную, тоесть секретную, и по одной ее части нельзя ничего путного нарисовать. Вероятно была вторая часть "Книга кодов", которая исправляла сделанные "ошибки" или дополняла пропущенное ...
Иберия ограничивается с севера указаной частью Сарматии, с запада - Колхидой по указанной линии, с юга - частью Великой Армении, идущей, от границы с Колхидой до предела лежащего под 76о10, - 44о40,, с востока Албанией по линии соединяющей названные границы до 77о - 47о (т.218) .
Города и деревни в ней следующие:
219. деревня Лубий 75о40, - 46о50, (г. Они)
220. Агинна 75о - 46о30, (г. Амбролаури)
221. Васеда 76о - 46о20, (с. Орбели)
222. Варика 75о20, - 46о (район села Маквена)
223. Сура 75о - 45о20, ( г. Кутаиси)
224. Артанисса 75о40, - 46о ( г. Самтредиа)
225. Местлета 74о40, - 45о ( г. Багдати)
226. Залисса 76о - 44о40, (с. Григолети)
227. Гармактика 75о - 44о30, (с. Переви)".
Комментарий Т.Д. :
От города Они на восток на расстояние 40 км по-прямой, между двумя перевалами Мамисонским и Рокским и третьим , который ведет в Северный Кавказ есть селение Даллагкау, за картой К.Птолемея здесь были два топонимы с одинаковыми координатами: т.185 - Сарматские ворота (2) и т.218 Граница с Албанией.
Идем в низ по течению реки Риони и попадаем в город Амбролаури - расстояние (геодезическое) напряму по карте точно соотвествует расстоянию между деревней Лубий и Агинной. В Амбролаури вилка дорог, южная ведет к перевалу Накеральскому.
Между городком Цагери и селом Орбели на перевале была т.221 - Васеда.
Возле села Маквена никаких перевалов нет, и Варика т. 222 могла быть возле впадения в Риони речушки с левой стороны.
Далее река Риони течет равниной, откладывая ввиде илла горные породы, которые принесла с гор, среди них , конечно, было и золото ... Делая разные запруды местные жители здесь с давних времен добывали этот желтый метал, посвященный Солнцу ! Поэтому давне название Кутаиси - Сура !!!
Большая цитата из Т.Д. "Фальсифікація Скіфської історії Геродотом" Львів, Сполом, 2011, С.12:
"...У Теплицькому районі Вінницької області протікає річечка Сура, довжиною близько 25 км, яка є лівою притокою Південного Бугу. В Україні є ще річка Мокра Сура, яка має ще такі притоки, як Суха Сура, Сурка, .Стовбова Сура - в районі міста Дніпропетровська Мокра Сура впадає в Дніпро. Є ще 841 км Сура, яка є притокою ріки Волги. За кілька десятків кілометрів від впадіння цієї ріки у Волгу є дві ліві притоки: "Пьяна" і "Медяна". У давніх арійців був бог Сура-Сур*я-Сонце. Сура - це якийсь ритуальний напій, а ще слово "сура" можна розкласти на "су" - вода з тюркської і "ра" - давньоєгипетської - сонце. Отож, сура - "вода сонця". Символом сонця завжди у міфологіях виступає золото. В басейні Мокрої Сури було знайдені родовища золота. В кінці ХХ ст. в українських газетах промайнуло повідомлення, що тут збираються розробляти ці родовища. Судячи з назв приток волжської Сури, можна зробити висновок, що "сура" - це хмільна медовуха. Наші давні предки свою спрагу і стреси вгамовували: квасом, пивом іще медовухою-сурою !!!"
Если бы названия приток волжской Суры дали бы предки россиян, то они бы звучали вот так: "Пьяная и Медяная ..."
Река Цхенисцкали, вероятно была границей между Колхидой и Иберией, в устье этой реки сегодня находится город Самтредиа, который звался Артанисса, который здесь контролировал две речные переправы через Цхенисцкали и Риони, это были западные ворота Иберии. Название города вроде похоже на персидское ?!
Город Багдати - это начало дороги через важный Зекарский перевал. Возможно, здесь даже стоял небольшой гарнизон римских легионеров !?
Село Григолети находится возле Сурамского перевала и село Переви возле нынешней (давней - ?) границы с Южной Осетией. Расстояние напрямую между этими селами точно отвечает расстоянию по карте К.Птолемея, что доказывает правильность наших построений...
Давняя грузинская проблема, о происхождении ихней и испанской Иберии, находится в плоскости одного человека - Гнея Помпея. До Кавказа он бывал в Испании, где и познакомился с иберами. А здесь встретившись с предками имеретинцев, которые вероятно так и назывались - Помпей переименовал их по-своему хотению в "иберийцев", а их страну в Иберию ...
Например в Европейской Сарматии (Украина) есть т.22 "Наиболее северный исток Борисфена (Днепра)" - хотя это точно соответствует истоку Южного Буга !? Да у устья Днепра и Буга здесь также "переплутаны".
Карту К.Птолемея делали римляны как военную, тоесть секретную, и по одной ее части нельзя ничего путного нарисовать. Вероятно была вторая часть "Книга кодов", которая исправляла сделанные "ошибки" или дополняла пропущенное ...
середа, 10 червня 2015 р.
Колхида.
Клавдий Птолемей "География" : "Положение Колхиды. Азии карта 3."
"Колхида ограничивается с севера названой частью Сарматии, с запада - частью Эвксинского Понта, находящейся между рекой Кораком и заливом, куда впадает в море Фасис, по такому описанию:
203. Диоскуриада 71о10, - 46о45, (г. Сухуми)
204. устье реки Гиппа 71о - 46о30, ( р. Кодори)
205. устье реки Кианея 71о30, - 46о10, (с. Наочи)
206. Сиганей 71о30, - 45о45, ( возле села Квемо Барбеги)
207. Неаполь 71о30, - 45о40, (рядом 2,5 км)
208. город Эя 72о - 45о30, ( г. Анаклиа)
209. устье реки Хариуста 72о - 45о15, (р. Хоби)
210. устье реки Фасиса 72о30, - 45о ( Старое русло Риони в г. Поти)
211. город Фасис 72о30, - 44о45, (7,5 км на юг от Старого русла Риони вдоль побережья).
На юге Колхида ограничитвается начинающимся отсюда Капподокийским Понтом по указаной линии и следующей за ним частью Великой Армении по той же линии до предела, лежащего под 74о - 44о40, (это координаты Задриды).
На востоке - Иберией по линии, соединяющей указаные проходы через Кавказские горы до 75о - 47о -- т.212 .
Приморскую часть Колхиды населяют лазы, вышележащие к народности - манралы и народы живущие в стране Экректике.
Внутри указываются города и деревни:
213. Мехлесс 74о30, - 46о45, (с.Медани)
214. Мадия 74о15, - 46о15, (Нокалакеви крепость)
215. Сарака 73о - 45о ( возле с. Сабажо)
216. Сурий 74о - 44о40, ( район г. Ланчхути)
217. Задрида 74о - 44о40, ( г. Озургети) ".
Комментарий Т.Д. :
203. - так как географических координатных точок много ( топонимов) это их порядковый номер с предедущего моего иследования.
(г. Сухуми) - предпологаемое местонахождения на нынешней карте топонима потолемеевского.
На север вдоль черноморского побережья Колхида тянулась к нынешнему городу Туапсе т.172 - устье реки Корака - С.39 Т.Д. "Визначення топ...".
Слово "вышележащие" - говорит об востоко-западной ориентации карты К.Птолемея. Такую формулировку автор Т.Д. встречал раза три в "Европейской Сарматии".
Село Медани (недалеко г. Джвари) где начинается единственная дорога в Сванетию, здесь вероятно заканчивались земли тогдашней Колхиды. На северо-западе от г. Мартвили находилась Нокалакеви древняя крепость, столица Эгриси - Т.Берфорд С.221.
Недалеко от села Сабажо есть холм Симагре, где проводились раскопки И.Т.Кругликова С. 147, где была переправа через Риони-Фасис. Чтобы попасть в город Фасис тогдашним людям приходилось обходить с юга дельтовое озеро и болота Риони. Вероятно в районе города Ланчхути и был древний Сурий т.216., здесь перекрещивались важные дороги. Нынешняя столица Гурии - Озургети, вероятно раньше звалась Задридой ...
Раньше Задриду автор Т.Д. относил к античному городищу Пичвнарскому.
Для окончательного и правильного решения по вопросам "Географии" Клавдия Птолемея нужна совмесная работа людей: историков, археологов, филологов, геологов, географов, картографов с геодезистами, даже по отдельным картам этого сочиненния ...
"Колхида ограничивается с севера названой частью Сарматии, с запада - частью Эвксинского Понта, находящейся между рекой Кораком и заливом, куда впадает в море Фасис, по такому описанию:
203. Диоскуриада 71о10, - 46о45, (г. Сухуми)
204. устье реки Гиппа 71о - 46о30, ( р. Кодори)
205. устье реки Кианея 71о30, - 46о10, (с. Наочи)
206. Сиганей 71о30, - 45о45, ( возле села Квемо Барбеги)
207. Неаполь 71о30, - 45о40, (рядом 2,5 км)
208. город Эя 72о - 45о30, ( г. Анаклиа)
209. устье реки Хариуста 72о - 45о15, (р. Хоби)
210. устье реки Фасиса 72о30, - 45о ( Старое русло Риони в г. Поти)
211. город Фасис 72о30, - 44о45, (7,5 км на юг от Старого русла Риони вдоль побережья).
На юге Колхида ограничитвается начинающимся отсюда Капподокийским Понтом по указаной линии и следующей за ним частью Великой Армении по той же линии до предела, лежащего под 74о - 44о40, (это координаты Задриды).
На востоке - Иберией по линии, соединяющей указаные проходы через Кавказские горы до 75о - 47о -- т.212 .
Приморскую часть Колхиды населяют лазы, вышележащие к народности - манралы и народы живущие в стране Экректике.
Внутри указываются города и деревни:
213. Мехлесс 74о30, - 46о45, (с.Медани)
214. Мадия 74о15, - 46о15, (Нокалакеви крепость)
215. Сарака 73о - 45о ( возле с. Сабажо)
216. Сурий 74о - 44о40, ( район г. Ланчхути)
217. Задрида 74о - 44о40, ( г. Озургети) ".
Комментарий Т.Д. :
203. - так как географических координатных точок много ( топонимов) это их порядковый номер с предедущего моего иследования.
(г. Сухуми) - предпологаемое местонахождения на нынешней карте топонима потолемеевского.
На север вдоль черноморского побережья Колхида тянулась к нынешнему городу Туапсе т.172 - устье реки Корака - С.39 Т.Д. "Визначення топ...".
Слово "вышележащие" - говорит об востоко-западной ориентации карты К.Птолемея. Такую формулировку автор Т.Д. встречал раза три в "Европейской Сарматии".
Село Медани (недалеко г. Джвари) где начинается единственная дорога в Сванетию, здесь вероятно заканчивались земли тогдашней Колхиды. На северо-западе от г. Мартвили находилась Нокалакеви древняя крепость, столица Эгриси - Т.Берфорд С.221.
Недалеко от села Сабажо есть холм Симагре, где проводились раскопки И.Т.Кругликова С. 147, где была переправа через Риони-Фасис. Чтобы попасть в город Фасис тогдашним людям приходилось обходить с юга дельтовое озеро и болота Риони. Вероятно в районе города Ланчхути и был древний Сурий т.216., здесь перекрещивались важные дороги. Нынешняя столица Гурии - Озургети, вероятно раньше звалась Задридой ...
Раньше Задриду автор Т.Д. относил к античному городищу Пичвнарскому.
Для окончательного и правильного решения по вопросам "Географии" Клавдия Птолемея нужна совмесная работа людей: историков, археологов, филологов, геологов, географов, картографов с геодезистами, даже по отдельным картам этого сочиненния ...
неділя, 7 червня 2015 р.
Античная картография.
Проблемы Эллады с Персидской империей только увеличивались. Геродот кн.5,49 сообщает такое : "Аристагор, тиран Милета, прибыл, когда царем там был еще Клеомен. Вступил с царем в переговоры, Аристогор, по словам лакедемонян принес с собой медную доску, где была вырезана карта всей земли, а также "всякое море и реки". Аристогор уговаривал Клеомена и его спартанцев выступить на борьбу с персами, как когда-то его уговаривали скифы, но хваленные спартанцы отказались далеко уходить от берега моря :)) Это случилось около 500 г. до н.э.
Решил я посмотреть комментарии и указатели к такому интересному предметному географическому факту, и тут неожиданно проявился еще один антискифский момент. Геродот кн.4,37 пишет, что "... колхи, граничащие с Северным морем, куда впадает река Фасис" . Здесь, кажись всем ясно, что Северное море - это Понт, это Черное море ! Но переводчик Геродота на русский язык Г.А.Стратановский С.520 пишет, что "Геродот, быть может пользовался в этом рассказе древней аккадской картой мира, где центром мира была Ассирия". Но в указателях СС. 587, 589 Стратановский относит "Северное море" к Средземному ?? Но, это явный обман и брехня, которая легко опровергается . Или это расчитано было на очень простого читателя, тогда это мало похоже на науку !?
Считается, что Дикеарх Месинский первым провел на карте линию ориентации: из востока на запад. А известный математик, астроном, географ Эратосфен предложил проводить много таких паралельных линий, так появилась система картографических сеток, еще он ввел слово "география" и измерил часть дуги меридиана между городами Александрией и Сиена, что в Египте, тем самым измерил размер Земли.
Гиппарх Никейский (190 -125 гг. до н.э.) выдающийся астроном античности, один из первых теоретиков математической картографии, впервые ввел географические координаты , а также слова "долгота" и "широта", впервые поделил земной экватор на 360 градусов и далее на минути и секунды.
До наших времен дошел географический труд, который приписывают Клавдию Птолемею (83-161 гг. н.э.) "Руководство по изготовлению географических карт". В нем около 8000 координат различных географических пунктов: устья рек, повороты рек, города и села, морские мысы, горы, вершины гор, озера. Но оказалось, что по "Географии " Клавдия Птоломея нельзя построить нормальных карт ?? Скорее всего к этой "Географии" прилагалась Книга кодов , которая позволяла построить нормальную карту !?
Для разрешения этого географического ребуса я использовал часть "Географии" К.Птолемея которая печаталась в журнале "Вестник Древней Истории" за 1948,2 . В целом мной (Тарасом Дышкантом) были написаны и изданы по этой теме такие книги: "Географія" Клавдія Птолемея: карта України" Львів, Сполом, 2009, 68 с., "Визначення топонімів Азіатської Сарматії, Колхіди, Іберії, Албанії та інших античних топонімів за "Географією" Клавдія Птолемея" Львів, Сполом, 2010, 44 с., "Рипейські гори" Львів, Сполом, 2012, 20 с. В целом автору удалось выяснить, что авторы "Географии" Клавдия Птолемея применяли 1 градус географический по долготе и широте в размере 30 км . (то есть одноденный переход), что ими были взяты фрагменты из какай-то географической карты, которая была сделана с помощью геодезии !
Наиболее вероятно, что это была Карта Марка Випсания Агриппы (63-12 гг. до н.э.) и которая началась создаваться еще за Гай Юлия Цезаря (44 г. до н.э.) То есть хронологические данные о городах (поселениях) можна отнести к 12 г. до н.э., а не к годам жизни Клавдия Птолемея !
"В 66-64 гг. до н.э. Помпей одержал победу над Митридатом 6 Евпатором и создал в Передней Азии несколько провинций и клиентальских царств" - немецкий Словарь античности С.447.
Возле Мцхете в реке Мктвари (Куре) сохранились остатки моста который построил Помпей (65 г. до н.э.). То есть у Гней Помпея было время, когда он пребывал на давних землях Грузии. В "Естественной истории" Плиния Старшего много ссылок на Помпея, то есть у Помпея был целый научный институт сотрудников, которые описывали новые завоеванные земли римлянами. Вероятно среди них и был Отряд картографов и геодезистов котрые сделали картографирования земель Кавказа. В 48 г. до н.э. Юлий Цезарь победил Помпея и вероятно весь этот античный научный институт перешел в его подчинения.
Решил я посмотреть комментарии и указатели к такому интересному предметному географическому факту, и тут неожиданно проявился еще один антискифский момент. Геродот кн.4,37 пишет, что "... колхи, граничащие с Северным морем, куда впадает река Фасис" . Здесь, кажись всем ясно, что Северное море - это Понт, это Черное море ! Но переводчик Геродота на русский язык Г.А.Стратановский С.520 пишет, что "Геродот, быть может пользовался в этом рассказе древней аккадской картой мира, где центром мира была Ассирия". Но в указателях СС. 587, 589 Стратановский относит "Северное море" к Средземному ?? Но, это явный обман и брехня, которая легко опровергается . Или это расчитано было на очень простого читателя, тогда это мало похоже на науку !?
Считается, что Дикеарх Месинский первым провел на карте линию ориентации: из востока на запад. А известный математик, астроном, географ Эратосфен предложил проводить много таких паралельных линий, так появилась система картографических сеток, еще он ввел слово "география" и измерил часть дуги меридиана между городами Александрией и Сиена, что в Египте, тем самым измерил размер Земли.
Гиппарх Никейский (190 -125 гг. до н.э.) выдающийся астроном античности, один из первых теоретиков математической картографии, впервые ввел географические координаты , а также слова "долгота" и "широта", впервые поделил земной экватор на 360 градусов и далее на минути и секунды.
До наших времен дошел географический труд, который приписывают Клавдию Птолемею (83-161 гг. н.э.) "Руководство по изготовлению географических карт". В нем около 8000 координат различных географических пунктов: устья рек, повороты рек, города и села, морские мысы, горы, вершины гор, озера. Но оказалось, что по "Географии " Клавдия Птоломея нельзя построить нормальных карт ?? Скорее всего к этой "Географии" прилагалась Книга кодов , которая позволяла построить нормальную карту !?
Для разрешения этого географического ребуса я использовал часть "Географии" К.Птолемея которая печаталась в журнале "Вестник Древней Истории" за 1948,2 . В целом мной (Тарасом Дышкантом) были написаны и изданы по этой теме такие книги: "Географія" Клавдія Птолемея: карта України" Львів, Сполом, 2009, 68 с., "Визначення топонімів Азіатської Сарматії, Колхіди, Іберії, Албанії та інших античних топонімів за "Географією" Клавдія Птолемея" Львів, Сполом, 2010, 44 с., "Рипейські гори" Львів, Сполом, 2012, 20 с. В целом автору удалось выяснить, что авторы "Географии" Клавдия Птолемея применяли 1 градус географический по долготе и широте в размере 30 км . (то есть одноденный переход), что ими были взяты фрагменты из какай-то географической карты, которая была сделана с помощью геодезии !
Наиболее вероятно, что это была Карта Марка Випсания Агриппы (63-12 гг. до н.э.) и которая началась создаваться еще за Гай Юлия Цезаря (44 г. до н.э.) То есть хронологические данные о городах (поселениях) можна отнести к 12 г. до н.э., а не к годам жизни Клавдия Птолемея !
"В 66-64 гг. до н.э. Помпей одержал победу над Митридатом 6 Евпатором и создал в Передней Азии несколько провинций и клиентальских царств" - немецкий Словарь античности С.447.
Возле Мцхете в реке Мктвари (Куре) сохранились остатки моста который построил Помпей (65 г. до н.э.). То есть у Гней Помпея было время, когда он пребывал на давних землях Грузии. В "Естественной истории" Плиния Старшего много ссылок на Помпея, то есть у Помпея был целый научный институт сотрудников, которые описывали новые завоеванные земли римлянами. Вероятно среди них и был Отряд картографов и геодезистов котрые сделали картографирования земель Кавказа. В 48 г. до н.э. Юлий Цезарь победил Помпея и вероятно весь этот античный научный институт перешел в его подчинения.
субота, 30 травня 2015 р.
Вторая Скифо-перская война. Часть 5.
А войско Дария каждый день требует очень много пищи, фуража и воды ! Вода была, но в этом районе озеро Ялпуг имеет высокие берега и для доставки воды надо было выделять людей.
Дарий ночью оставляет в лагере своих больных-раненых воинов и бежит к дунайское переправе и поспевает сюда тоже ночью, эллины отстраивают переправу и Дарий убегает из Скифии.
В Геродота есть интересный эпизод о "скифской поште" кн.4,131 когда скифы послали дары Дарию :" птицу, мышь, лягушку и пять стрел"... и значение этих даров перед всем своим штабом взялся разгадывать сам Дарий !?:))
Хорошо, что сохранился фрагмент Ферекида об этой поште. Так у Ферекида значения даров обьясняет тысячник (полковник по нынешнему) Оронтопаг ! Который со своими адьютантами эти дары вероятно и принес с передовой. У Ферекида вместо 5 стрел - плуг, который у скифов был сакральным, золотым упавшем с небес! Геродот приврал здесь, чтобы опозорить Дария и выдать скифов за настоящих кочевников - отобрав у них плуга и поменял на 5 стрел. Возможно, что 5 стрел и символизировали скифское войско в 100 тысяч, одна стрела - 20 тысяч воинов .
А вот интереснейшей кусок от Арриана "Поход Александра" кн.4, 8 здесь Александр Македонский говорит, что не хочет "стать посмешищем для скифов, как стал им когда-то Дарий, отец Ксеркса..."
Но скифы смеялись и над Филипычем!! Почти через 200 лет, в 331 г. до н.э. сын македонского царя Филлипа, решил, что скифы уже не те, да и время другое - решил завоевать Скифию. Для этого своего намесника у Фракии Зопориона сделал еще начальником над Понтом. Тот собрал 30 тысяч войска, посадил его на корабли и внезапно высадился под скифской Ольвией на берегу Южного Буга., вероятно желая здесь сделать укрепленную базу для поддержки похода самого Филлипыча через Кавказ - Скифию - Фракию - и дома в Македонию.
Но скифы вместе с ольвиополитами розгромили Зопорионовое войско вчистую ! А Филлипыч со злостьи в это время сжег "свой" Персополь !!!
И только Павло Орозий христианский историк приоткрыл правду в своей "История против язычников" кн.7,34,5 :" ... Феодосий ... напал на те круппные скифские племена, ужасавшие всех предшественников и которых как передают Помпей и Корнелей избегал даже знаменитый Александр Великий ..."
Скифы сильно желали добить империю персов и искали союзников в этом деле среди свободных эллинов. Велись даже переговоры со Спартой, с их царем Клеоменом, который от скифов "научился пить неразбавленное вино" (Геродот кн.6,84) и впал от этого в безумие !? Вышел античный анекдот, а пили они более чем вероятно, греческие вина !!! Скифские послы предлагали чтобы спартанцы высадились в Эфесе на азиатском берегу, а скифы собирались "вторгнутся в Мидию (идя) вдоль течения реки Фасиса..." Одна из приток Фасиса-Риони начинается возле Мамисонского перевала (2820 м) это Главный Кавказский хребет, вероятно через него скифы и планировали начать наступление на Ахаменидов, вместе с южнокавказскими народами, которые здесь проживали...
Но вероятно эллины, струсили, не захотели и непоняли ответсвенности этого глобального момента, а потом им привелось вести долгие Греко-персидские войны (500-449 гг. до н.э.). Важно всем помнить, что Геродот писал свою "Историю" после этих войн, когда можна было уже посмеятся над Дарием, персами и заодно над скифами ...
О "непобедимости скифов" пишется в Курция Руфа "История Александра Македонского" кн.7, гл. 9,17 . Как видим теперь, "непобедимость скифов" это не выдуманая категория, это не какай-то эллинский миф о благородных варварах и пр...
Победа Скифии над Дарием Первым дала безопасную возможность для развития эллинской цивилизации, культуры, философии, искуства, демократических принцыпов общества тогдашнего - все это потом легло в основание нынешней европейской высокой цивилизации .
Дарий ночью оставляет в лагере своих больных-раненых воинов и бежит к дунайское переправе и поспевает сюда тоже ночью, эллины отстраивают переправу и Дарий убегает из Скифии.
В Геродота есть интересный эпизод о "скифской поште" кн.4,131 когда скифы послали дары Дарию :" птицу, мышь, лягушку и пять стрел"... и значение этих даров перед всем своим штабом взялся разгадывать сам Дарий !?:))
Хорошо, что сохранился фрагмент Ферекида об этой поште. Так у Ферекида значения даров обьясняет тысячник (полковник по нынешнему) Оронтопаг ! Который со своими адьютантами эти дары вероятно и принес с передовой. У Ферекида вместо 5 стрел - плуг, который у скифов был сакральным, золотым упавшем с небес! Геродот приврал здесь, чтобы опозорить Дария и выдать скифов за настоящих кочевников - отобрав у них плуга и поменял на 5 стрел. Возможно, что 5 стрел и символизировали скифское войско в 100 тысяч, одна стрела - 20 тысяч воинов .
А вот интереснейшей кусок от Арриана "Поход Александра" кн.4, 8 здесь Александр Македонский говорит, что не хочет "стать посмешищем для скифов, как стал им когда-то Дарий, отец Ксеркса..."
Но скифы смеялись и над Филипычем!! Почти через 200 лет, в 331 г. до н.э. сын македонского царя Филлипа, решил, что скифы уже не те, да и время другое - решил завоевать Скифию. Для этого своего намесника у Фракии Зопориона сделал еще начальником над Понтом. Тот собрал 30 тысяч войска, посадил его на корабли и внезапно высадился под скифской Ольвией на берегу Южного Буга., вероятно желая здесь сделать укрепленную базу для поддержки похода самого Филлипыча через Кавказ - Скифию - Фракию - и дома в Македонию.
Но скифы вместе с ольвиополитами розгромили Зопорионовое войско вчистую ! А Филлипыч со злостьи в это время сжег "свой" Персополь !!!
И только Павло Орозий христианский историк приоткрыл правду в своей "История против язычников" кн.7,34,5 :" ... Феодосий ... напал на те круппные скифские племена, ужасавшие всех предшественников и которых как передают Помпей и Корнелей избегал даже знаменитый Александр Великий ..."
Скифы сильно желали добить империю персов и искали союзников в этом деле среди свободных эллинов. Велись даже переговоры со Спартой, с их царем Клеоменом, который от скифов "научился пить неразбавленное вино" (Геродот кн.6,84) и впал от этого в безумие !? Вышел античный анекдот, а пили они более чем вероятно, греческие вина !!! Скифские послы предлагали чтобы спартанцы высадились в Эфесе на азиатском берегу, а скифы собирались "вторгнутся в Мидию (идя) вдоль течения реки Фасиса..." Одна из приток Фасиса-Риони начинается возле Мамисонского перевала (2820 м) это Главный Кавказский хребет, вероятно через него скифы и планировали начать наступление на Ахаменидов, вместе с южнокавказскими народами, которые здесь проживали...
Но вероятно эллины, струсили, не захотели и непоняли ответсвенности этого глобального момента, а потом им привелось вести долгие Греко-персидские войны (500-449 гг. до н.э.). Важно всем помнить, что Геродот писал свою "Историю" после этих войн, когда можна было уже посмеятся над Дарием, персами и заодно над скифами ...
О "непобедимости скифов" пишется в Курция Руфа "История Александра Македонского" кн.7, гл. 9,17 . Как видим теперь, "непобедимость скифов" это не выдуманая категория, это не какай-то эллинский миф о благородных варварах и пр...
Победа Скифии над Дарием Первым дала безопасную возможность для развития эллинской цивилизации, культуры, философии, искуства, демократических принцыпов общества тогдашнего - все это потом легло в основание нынешней европейской высокой цивилизации .
пʼятниця, 29 травня 2015 р.
Вторая Скифо-персидская война. Часть 4.
Попробуем определить, какую армию мог собрать глава Великой Скифии - Иданфирс. За выдуманной победой Филипа над скифами, он получил : " 20 тисяч детей, жен и 20 тисяч чистокровных кобылиц". Псевдо-Каллисфен, сообщает, что войско скифов насчитывают 400 тысяч человек ! Когда в Средней Азии Александр Македонский приблизился к границам Великой Скифии, то к нему туда приехало 20 скифских послов - К.Руф "История Александра Македонского" кн.7, гл. 8,8 .
С этих сведений можна сделать вывод, что Великая Скифия, как и империя персов делилась на 20 царств (автономных), которые имели свои "министерства иностранных дел" и каждый глава отдельного такого скифского царства имел право на 20 тисяч воинов:
Плиний Старший упоминает о 1. Бавнонской Скифии - это Прибалтика. Врядли из такого пограничного и далекого края могла придти помощь большая Иданфирсу ? Иданфирс царь 2. Царских скифов - почти вся територия нынешней Украины. Если на берегу Дуная, напротив 3. Агафирсов Дарий поставил хотя-бы 10 тысяч своего войска, то для охраны золотых рудников, дорог, берега Дуная у агафирсов не было свободных рук. 4. Невры, которые жили между Днестром и Карпатами могли послать какую-то часть своего войска, так как на западе у них была граница. Нынешняя Молдова плюс подгорье вероятно было 5. Будинов царство во главе с Таксакисом. 6. Тиссагетами командовал Скопасис восток Украины.. В его войске были савроматы. Такие важные элементы скифской культуры как скифские статуи группируются на Северном Кавказе в двух местах: первая группа притоки Кубани - это будет 7. Черноморская Савроматия, вторая группа в Чечне (Галайти, Зимай-Юрт) здесь реки впадают в Каспийское море - 8. Каспийская Савроматия. Эти Савроматии могли предоставить Скопасису не более половины своих воинов - 20 тысяч, вторую половину они держали наверно, если оставшиеся персидские войска в Персии захотят завоевать Южный Кавказ. Здесь были такие скифские царства: 9. Албанское, 10. Иберийское-Имеретинское, 11. Колхидское, и 12. наверное Амазонское. Еще мы пропустили 13 Таврское в в горном Крыму. Тавры могли часть своих войск послать Иданфирсу, остальная часть вероятно выступала в роли береговой охраны Крыма от возможного проперского греческого десанта.
Остается семь скифских царств, земли которых тянулись от Дона-Волги до Алтая и Средней Азии. Как здесь проходили границы надо иметь историко-археологические знания тех земель ...
Войско Скопасиса насчитывало около 40 тысяч воинов, а Иданфирс с Таксакисом имели 40 тысяч своего войска и еще могли насобирать 20 тысяч, как помощь из других скифских царств - и того 100 тысяч, что в 5-6 раз мнньше войска Дария на этом военном театре действий.
Думается, что такое соотношение сил были просчитаны еще в Персии персидскими стратегами вместе с Дарием, когда они планировали эту войну.
Геродот довольно правдоподобно описывает Вторую Скифо-персидскую войну, вероятно имея перед собой примеры других тогдашних войн, но в целом мы не получаем ясной и понятной картины хода этой войны !!?
Дарий со своим громадным войском переправился через Дунай, пошел и стал табором у верховье озера Ялпуг, в районе нынешнего города Болграда Одесской области. И стал ожидать здесь генеральной битвы со скифами. Геродот кн.4,128 сообщает, что скифы стали нападать на персов когда те выходили на поиски пищи, и нападали скифы даже ночью !.. Иследователи не совсем поняли обманного и психологического маневра скифского войска, когда оно как-бы построилось для сражения (главного) из персами, а тут все им спутал заяц, за которым и погнались все выстроенные скифы !:)) Этот момент описывает Геродот кн.4,134. А в это время войско Скопасиса громило дунайскую переправу и укрепления персов в озерном коридоре. О "заячей" погоне скифов Дарий сказал, что "Эти люди глубоко презирают нас ..." И понял Дарий, что генеральной битвы скифы ему не дадут, а блокадой его лагеря и постоянными набегами на него будет уничтожено (деморализованное) его огромное войско...
С этих сведений можна сделать вывод, что Великая Скифия, как и империя персов делилась на 20 царств (автономных), которые имели свои "министерства иностранных дел" и каждый глава отдельного такого скифского царства имел право на 20 тисяч воинов:
Плиний Старший упоминает о 1. Бавнонской Скифии - это Прибалтика. Врядли из такого пограничного и далекого края могла придти помощь большая Иданфирсу ? Иданфирс царь 2. Царских скифов - почти вся територия нынешней Украины. Если на берегу Дуная, напротив 3. Агафирсов Дарий поставил хотя-бы 10 тысяч своего войска, то для охраны золотых рудников, дорог, берега Дуная у агафирсов не было свободных рук. 4. Невры, которые жили между Днестром и Карпатами могли послать какую-то часть своего войска, так как на западе у них была граница. Нынешняя Молдова плюс подгорье вероятно было 5. Будинов царство во главе с Таксакисом. 6. Тиссагетами командовал Скопасис восток Украины.. В его войске были савроматы. Такие важные элементы скифской культуры как скифские статуи группируются на Северном Кавказе в двух местах: первая группа притоки Кубани - это будет 7. Черноморская Савроматия, вторая группа в Чечне (Галайти, Зимай-Юрт) здесь реки впадают в Каспийское море - 8. Каспийская Савроматия. Эти Савроматии могли предоставить Скопасису не более половины своих воинов - 20 тысяч, вторую половину они держали наверно, если оставшиеся персидские войска в Персии захотят завоевать Южный Кавказ. Здесь были такие скифские царства: 9. Албанское, 10. Иберийское-Имеретинское, 11. Колхидское, и 12. наверное Амазонское. Еще мы пропустили 13 Таврское в в горном Крыму. Тавры могли часть своих войск послать Иданфирсу, остальная часть вероятно выступала в роли береговой охраны Крыма от возможного проперского греческого десанта.
Остается семь скифских царств, земли которых тянулись от Дона-Волги до Алтая и Средней Азии. Как здесь проходили границы надо иметь историко-археологические знания тех земель ...
Войско Скопасиса насчитывало около 40 тысяч воинов, а Иданфирс с Таксакисом имели 40 тысяч своего войска и еще могли насобирать 20 тысяч, как помощь из других скифских царств - и того 100 тысяч, что в 5-6 раз мнньше войска Дария на этом военном театре действий.
Думается, что такое соотношение сил были просчитаны еще в Персии персидскими стратегами вместе с Дарием, когда они планировали эту войну.
Геродот довольно правдоподобно описывает Вторую Скифо-персидскую войну, вероятно имея перед собой примеры других тогдашних войн, но в целом мы не получаем ясной и понятной картины хода этой войны !!?
Дарий со своим громадным войском переправился через Дунай, пошел и стал табором у верховье озера Ялпуг, в районе нынешнего города Болграда Одесской области. И стал ожидать здесь генеральной битвы со скифами. Геродот кн.4,128 сообщает, что скифы стали нападать на персов когда те выходили на поиски пищи, и нападали скифы даже ночью !.. Иследователи не совсем поняли обманного и психологического маневра скифского войска, когда оно как-бы построилось для сражения (главного) из персами, а тут все им спутал заяц, за которым и погнались все выстроенные скифы !:)) Этот момент описывает Геродот кн.4,134. А в это время войско Скопасиса громило дунайскую переправу и укрепления персов в озерном коридоре. О "заячей" погоне скифов Дарий сказал, что "Эти люди глубоко презирают нас ..." И понял Дарий, что генеральной битвы скифы ему не дадут, а блокадой его лагеря и постоянными набегами на него будет уничтожено (деморализованное) его огромное войско...
четвер, 28 травня 2015 р.
Вторая Скифо-персидская война. Часть 3.
Вернемся во Фракию (Болгария) времен Дария Первого, ибо всплыли интересные факты. Геродот кн. 4,89 : "... Дарий же переправился по мосту через Боспор и затем, пройдя через Фракию прибыл к истокам реки Теар, где стоял станом три дня.
п.90. По словам окрестных жителей, Теар - наиболее замечательная река: наряду с другими целебными свойствами вода ее исцеляет чесотку у людей и коней. У этой реки 38 источников: одни - горячие, другие - холодные, но все вытекают из одной и той же скалы..." (далее Геродот перечисляет города и реки и притоки Гебра (Марицы ныне) где находятся эти источники Теара. Но они до сих пор не были найдены в указаном Геродоте районе Фракии !?).Читаем далее Геродота кн.4,91 :" Дарий прибыл к этой реке и остановился станом на берегу. Обрадовавшись реке, царб повелел там воздвигнуть столп с надписью, гласившей: "Источники Теара дают наилучшую и прекраснейшую воду из всех рек. К ним прибыл походом на скифов наилучший и самый доблесный из всех людей - Дарий, сын Гистаспа, царь персов и всего азиатского материка".Эту надпись царь повелел вырезать на столпе".
Совестско-российский переводчик и комментатор Геродота Г.А. Стратановский ничего об этом столпе не пишет ? Украинский же переводчик А.О. Билецкий в комментарии С.478 пишет, что эта стела-столп была известна до 1830 года, а потом пропала !? Случилось это в очередную Русско-турецкую войну. Скорее всего этот очень важный исторический документ, который прямо свидетельствовал о походе Дария на скифов был уничтожен кремлевскими скифофобами !
Но описаный Геродотом геологический феномен из многими источниками существует в Болгарии и по-сей день !!! Он находится далеко от Черного моря в городе Кюстендил и там сегодня известно 40 минеральных источников з температурой воды + 76 градусов. В римские времена здесь были построины термы, а город звался Пауталия. Не трудно догадаться, что здесь ныне крупнейший бальнеологический курорт, лошадей наверно уже не лечат, как было во времена Дария-Геродота !:))
Несомненно, что в этих лечебных источниках купался сын Гистаспа - сам Дарий, один из мудрейших царей Азии! В будущем этот факт будет яркой фишкой этого необычного места !
Недалеко города Кюстендил ныне протекает река Струма и впадает недалеко полуострова Халкидика. Почему Геродот обманывал своих читателей-слушателей с местоположением этих чудесных источников ? По-карте по-прямой от берега Понта они находятся на расстояние около 400 км. Вот насколько далеко Дарий отошел от моря. И как видим он не очень куда-то спешил пребывая в фракийской земле, отмечая ее своими знаками. Вероятно, что надпись о источниках и хвальба себя самого - предназначалась как давления и на скифов .. Дарий обживал Фракию, создавая тем самым на будущее для всей Эллады большую опасную проблему. Известно, что Геродот читал часть своей "Истории" в Афинах и афинские власти наградили его большой денежной сумой в 10 талантов. "Перенося" место пребывания Дария ближе к Понту, Геродот тем самым уменьшал степень опасности для Эллады от персидского войска и тем же самым уменьшалась и победа скифов над Дарием, но как говорят - Природу не обманишь !:))
В далекие античные времена река Струма звалась "Струмон", а мы почему-то на кремлевский манер пишем - Стримон ? Хотя в украиском языке: ручей - имеет название "струмок", еще есть электрический "струм" ток !? Это я все к тому или к тем, кто ищет родину или корни славянских народов и скифов также ...
В Ромунии недалеко города Клужа была найдена каменная плита, которая ныне хранится в Нициональном музее Будапешта и на которой написано: "Дарий, великий царь, царь царей, царь стран, сын Гистаспа Ахеменида построил этот дворец" - Е.В.Черненко (1984) С.59 ...
Здесь Дарий со своим войском никогда не был, скорее всего это был трофей привезен из Фракии войском агафирсов, которые имели тут свое царство. Войско агафирсов розрушило палац Дария в Фракии, хорошо было , если б болгарские археологи отискали развалины этого палаца Дария. Мировая сенсация гарантирована !!! Вероятно, что этот палац был построен в стиле перско-греческо-фракийском. Так-как источники Кюстендила очень даже понравились Дарию, то вполне возможно, что после победы над Скифией , он собирался здесь в построенном для него палаце, стращая еще оставшихся вольных эллинов - перезимовать.
Вероятно, когда Дарий подошел к дунайской переправе , началась вторая половина лета, которая в ,Гетской пустыне (Буджак) бывает сухой с выгоревшей жолтой травой ...
п.90. По словам окрестных жителей, Теар - наиболее замечательная река: наряду с другими целебными свойствами вода ее исцеляет чесотку у людей и коней. У этой реки 38 источников: одни - горячие, другие - холодные, но все вытекают из одной и той же скалы..." (далее Геродот перечисляет города и реки и притоки Гебра (Марицы ныне) где находятся эти источники Теара. Но они до сих пор не были найдены в указаном Геродоте районе Фракии !?).Читаем далее Геродота кн.4,91 :" Дарий прибыл к этой реке и остановился станом на берегу. Обрадовавшись реке, царб повелел там воздвигнуть столп с надписью, гласившей: "Источники Теара дают наилучшую и прекраснейшую воду из всех рек. К ним прибыл походом на скифов наилучший и самый доблесный из всех людей - Дарий, сын Гистаспа, царь персов и всего азиатского материка".Эту надпись царь повелел вырезать на столпе".
Совестско-российский переводчик и комментатор Геродота Г.А. Стратановский ничего об этом столпе не пишет ? Украинский же переводчик А.О. Билецкий в комментарии С.478 пишет, что эта стела-столп была известна до 1830 года, а потом пропала !? Случилось это в очередную Русско-турецкую войну. Скорее всего этот очень важный исторический документ, который прямо свидетельствовал о походе Дария на скифов был уничтожен кремлевскими скифофобами !
Но описаный Геродотом геологический феномен из многими источниками существует в Болгарии и по-сей день !!! Он находится далеко от Черного моря в городе Кюстендил и там сегодня известно 40 минеральных источников з температурой воды + 76 градусов. В римские времена здесь были построины термы, а город звался Пауталия. Не трудно догадаться, что здесь ныне крупнейший бальнеологический курорт, лошадей наверно уже не лечат, как было во времена Дария-Геродота !:))
Несомненно, что в этих лечебных источниках купался сын Гистаспа - сам Дарий, один из мудрейших царей Азии! В будущем этот факт будет яркой фишкой этого необычного места !
Недалеко города Кюстендил ныне протекает река Струма и впадает недалеко полуострова Халкидика. Почему Геродот обманывал своих читателей-слушателей с местоположением этих чудесных источников ? По-карте по-прямой от берега Понта они находятся на расстояние около 400 км. Вот насколько далеко Дарий отошел от моря. И как видим он не очень куда-то спешил пребывая в фракийской земле, отмечая ее своими знаками. Вероятно, что надпись о источниках и хвальба себя самого - предназначалась как давления и на скифов .. Дарий обживал Фракию, создавая тем самым на будущее для всей Эллады большую опасную проблему. Известно, что Геродот читал часть своей "Истории" в Афинах и афинские власти наградили его большой денежной сумой в 10 талантов. "Перенося" место пребывания Дария ближе к Понту, Геродот тем самым уменьшал степень опасности для Эллады от персидского войска и тем же самым уменьшалась и победа скифов над Дарием, но как говорят - Природу не обманишь !:))
В далекие античные времена река Струма звалась "Струмон", а мы почему-то на кремлевский манер пишем - Стримон ? Хотя в украиском языке: ручей - имеет название "струмок", еще есть электрический "струм" ток !? Это я все к тому или к тем, кто ищет родину или корни славянских народов и скифов также ...
В Ромунии недалеко города Клужа была найдена каменная плита, которая ныне хранится в Нициональном музее Будапешта и на которой написано: "Дарий, великий царь, царь царей, царь стран, сын Гистаспа Ахеменида построил этот дворец" - Е.В.Черненко (1984) С.59 ...
Здесь Дарий со своим войском никогда не был, скорее всего это был трофей привезен из Фракии войском агафирсов, которые имели тут свое царство. Войско агафирсов розрушило палац Дария в Фракии, хорошо было , если б болгарские археологи отискали развалины этого палаца Дария. Мировая сенсация гарантирована !!! Вероятно, что этот палац был построен в стиле перско-греческо-фракийском. Так-как источники Кюстендила очень даже понравились Дарию, то вполне возможно, что после победы над Скифией , он собирался здесь в построенном для него палаце, стращая еще оставшихся вольных эллинов - перезимовать.
Вероятно, когда Дарий подошел к дунайской переправе , началась вторая половина лета, которая в ,Гетской пустыне (Буджак) бывает сухой с выгоревшей жолтой травой ...
середа, 27 травня 2015 р.
Вторая Скифо-персидская война. Часть 2.
Мост греки построили на Дунае возле украинского ныне села Орловка Одесской области. Здесь была древняя переправа, потому что это место географически наиболее подходящее для этого и плавни дунайские здесь имеют всего один километр ( за топографической картой Одесской области).На правом берегу ныне находится ромунский город Исакча. Вот, что пишет И.Т.Кругликова "Античная археология" 1984, С.120 об этой Орловке: "...Римское укрепление там существовало с 1 по 3 в. В 8-6 в. до н.э. здесь было поселение (греков), в 1 в. до н.э. оно входит в систему укреплений гето-даков, а с середины 1 в. н.э. там стоит римский гарнизон из солдат 1. Италийского и 5 Македонского легионов...".
Дорога в Скифию, от этой важной переправы идет своеобразным озерным коридором: с запада озеро Кагул, с востока длинное озеро Ялпуг.. В верховбе этого озера находится ныне город Болград к нему от переправы будет больше 40 км пути. Читаем у Геродота кн.4,122:"... Головной отряд скифов встретил персов на расстояние трехдневного пути от Истра..." Это наиболее вероятное место где впервые персы встретились со скифами!
"...Затем (Геродот далее) персы напали на одну из частей скифского войска и преследовали ее в восточном направлении к реке Танаису (Дону). Скифы перешли реку Танаис, и непосредственно за ними переправились и персы и начали дальнейшее преследование, пока через землю савроматов не прибыли в область будинов..."
Наиболее вероятно, что скифы встретели персов в районе города Болграда, да и большое войско персов врядли стало бы лагерем где-то в безводной степи. А далее видим Геродот беззастенчиво врет - северной границей савроматов был Дон (Танаис), а южной Кавказский главный хребет, если бы сюда добрались персы - то до родной Персидской земли было б им рукой подать! Но они отсюда опять вернулись к Истру (низовью Дуная) !? Фантастика (историческая)!?:))
А вот, что писал Страбон по-этому поводу: "Между гетами и Понтийским морем от Истра по направлению к Тире лежит Гетская пустыня, ровное и безводное пространство, где Дарий, сын Гистаспа, в то время, как перешел за Истр для похода на скифов был захвачен в ловушку и рисковал погибнуть со всем своим войском от жажды. Но он понял опасность, хотя и поздно, и повернул назад". В книге Е.В.Черненко (1984) С.65 в своем комментарии отмечает, что последние (важное) предложение в этом отрывке Страбона антискифологи не написали в ВДИ, 1947,4, С.242 !?
Ловушка для персов тут состояла в том, что скифы не дали перским отрядам заготовлять провизию и фураж, а еще розбили дунайскую переправу, прервал снабжение и связь для дариевого войска. Как пишет Геродот кн.4,139: "...розрушили мост со стороны скифов на растояние полета стрелы...(так решили эллины)."
Против этой очень важной и укрепленной дунайской переправы с частью скифского войска воевал скифский царь Скопасис, в его войско входили еще савроматы. Скорее всего Скопасис был царем Тиссагетов (это ныне восток Украины), а за Доном были его соседи савроматы.
Будущие археологические иследования дунайских плавней в рвйоне с. Орловка могут дать очень важный и интересный материал о Второй Скифо-персидской войне! Не исключено, что часть перских и греческих воинов, что орраняли переправу попытались спрятаться от внезапных скифских стрел в плавнях, и там утонула ... с оружием и пр. .
Но для археологов в этом регионе есть еще одно важное дело, Читаем Геродота кн.4,124: "...Дарий приказал построить 8 больших укреплений на равном расстояние - около 60 сталий (10 км.) друг от друга. Отатки этих укреплений сохранились еще до нашего времени..."
Многие иследователи считают, что эти укрепления Дарий построил где-то на берегах Азовского моря !? Наиболее вероятно, что они были построенны между дунайской переправой и районом г. Болграда, еде стояло главным лагерем войско Дария, и по-расстоянию между укреплениями это хорошо подходит. И так: 3 укрепления включая Орловку были вдоль озера Кагул, 4 укрепления вдоль озера Ялпуг и 8-е укрепление - главный лагерь Дария !Если эти укрепления имели рвы, то даже после их засыпки - их можна сегодня обнаружить...
Важное подтверждение тому, что Дарий далеко в скифские земли не зашел, находим у Помпея Трога кн.38,7,3 (речь Митридата): "...Когда-то два царя осмелились не покорить Скифию, а только войти туда, а именно Дарий и Филип, еле нашли дорогу к бегству оттуда..."
Дорога в Скифию, от этой важной переправы идет своеобразным озерным коридором: с запада озеро Кагул, с востока длинное озеро Ялпуг.. В верховбе этого озера находится ныне город Болград к нему от переправы будет больше 40 км пути. Читаем у Геродота кн.4,122:"... Головной отряд скифов встретил персов на расстояние трехдневного пути от Истра..." Это наиболее вероятное место где впервые персы встретились со скифами!
"...Затем (Геродот далее) персы напали на одну из частей скифского войска и преследовали ее в восточном направлении к реке Танаису (Дону). Скифы перешли реку Танаис, и непосредственно за ними переправились и персы и начали дальнейшее преследование, пока через землю савроматов не прибыли в область будинов..."
Наиболее вероятно, что скифы встретели персов в районе города Болграда, да и большое войско персов врядли стало бы лагерем где-то в безводной степи. А далее видим Геродот беззастенчиво врет - северной границей савроматов был Дон (Танаис), а южной Кавказский главный хребет, если бы сюда добрались персы - то до родной Персидской земли было б им рукой подать! Но они отсюда опять вернулись к Истру (низовью Дуная) !? Фантастика (историческая)!?:))
А вот, что писал Страбон по-этому поводу: "Между гетами и Понтийским морем от Истра по направлению к Тире лежит Гетская пустыня, ровное и безводное пространство, где Дарий, сын Гистаспа, в то время, как перешел за Истр для похода на скифов был захвачен в ловушку и рисковал погибнуть со всем своим войском от жажды. Но он понял опасность, хотя и поздно, и повернул назад". В книге Е.В.Черненко (1984) С.65 в своем комментарии отмечает, что последние (важное) предложение в этом отрывке Страбона антискифологи не написали в ВДИ, 1947,4, С.242 !?
Ловушка для персов тут состояла в том, что скифы не дали перским отрядам заготовлять провизию и фураж, а еще розбили дунайскую переправу, прервал снабжение и связь для дариевого войска. Как пишет Геродот кн.4,139: "...розрушили мост со стороны скифов на растояние полета стрелы...(так решили эллины)."
Против этой очень важной и укрепленной дунайской переправы с частью скифского войска воевал скифский царь Скопасис, в его войско входили еще савроматы. Скорее всего Скопасис был царем Тиссагетов (это ныне восток Украины), а за Доном были его соседи савроматы.
Будущие археологические иследования дунайских плавней в рвйоне с. Орловка могут дать очень важный и интересный материал о Второй Скифо-персидской войне! Не исключено, что часть перских и греческих воинов, что орраняли переправу попытались спрятаться от внезапных скифских стрел в плавнях, и там утонула ... с оружием и пр. .
Но для археологов в этом регионе есть еще одно важное дело, Читаем Геродота кн.4,124: "...Дарий приказал построить 8 больших укреплений на равном расстояние - около 60 сталий (10 км.) друг от друга. Отатки этих укреплений сохранились еще до нашего времени..."
Многие иследователи считают, что эти укрепления Дарий построил где-то на берегах Азовского моря !? Наиболее вероятно, что они были построенны между дунайской переправой и районом г. Болграда, еде стояло главным лагерем войско Дария, и по-расстоянию между укреплениями это хорошо подходит. И так: 3 укрепления включая Орловку были вдоль озера Кагул, 4 укрепления вдоль озера Ялпуг и 8-е укрепление - главный лагерь Дария !Если эти укрепления имели рвы, то даже после их засыпки - их можна сегодня обнаружить...
Важное подтверждение тому, что Дарий далеко в скифские земли не зашел, находим у Помпея Трога кн.38,7,3 (речь Митридата): "...Когда-то два царя осмелились не покорить Скифию, а только войти туда, а именно Дарий и Филип, еле нашли дорогу к бегству оттуда..."
вівторок, 26 травня 2015 р.
Вторая Скифо-персидская война. Часть 1.
Эта война происходила фактически на западных берегах Черного моря и по времени была более продолжительней Первой Скифо-персидской войны.
Раасказывая о Скифии и ее племенах-народах, а также об этой войне Геродот в 4 книге своей "Истории" так все перекрутил, что каждый иследователь, который брался за распутывания этой головоломки рисовал свою карту расселения скифских племен и схему похода Дария Первого на Скифию, которые отличались от других подобных вещей.
Об этой войне была даже написана научная книга Е.В.Черненко "Скифо-персидская война" Киев 1984, 120 страниц. В войне Дария против Скифии принимали участие эллины, которые ему предоставили 600 кораблей, а еще за Геродотом кн.4,87 :"Численность пеших и конных воинов составляла (кроме экипажа) 700.000 человек". О, 700 тисячах воинов говорит Помпей Трог и Иордан. А вот Ктесий Книдский, который жил в Персии сообщает о 800 тисячах войска.Многие не верят в такие числа, но если М.А.Дандамаев и В.Г. Луконина говорят, что империя Ахаменидов могла насчитывать около 50 млн. человек (Черненко С.34), то собрать Дарию такое колличество войска не было большой проблемой. О чисельности скифов никто не говорит, вероятно их было в разы меньше нежели персов. Возможно Ктесий Книдский "лишние" 100 тисяч получив переводя экипажи кораблей эллинских в цыфру, а возможно, столько войска Дарий оставил в своем государстве для охраны и подержания в нем порядка !?
Досих пор остается проблема о времени похода Дария Первого в Скифию. Иследователи со всего мира называют разные города от 519 до 510 гг. до н.э.
Геродот кн. 4,1: "После завоевания Вавилона сам Дарий выступил в поход на скифов". В Бехистунской надписи говорится, что этот поход состоялся в третий год царствования Дария - 519 г. до н.э. В этой же надписи говорится о многих востаниях против перской власти и упоминается о двух востаниях в Вавилоне, которые подавлял Дарий и Виндафарн.
Есть еще Капитолийский кодекс который указывает, что поход состоялся в 512 г. до н.э., но при этом говорит, что Дарий перешел Киммерийский Боспор наведя мост против скифов.."? Если автор Капитолийского кодекса путает Боспор Киммерийский с Форакийским, то насколько точнее его датирование похода Дария ?? Есть еще Поздневавилонское династическое пророчество у фрагментах, по которому вроде бы, поход состоялся в 515 году ? Другие иследователи говорят о двух походах на скифов: европейских и азиатских, вычитывая все это в Бехистунской надписи? А еще тут удивляет, что иследователи верят каждому слову в Бехистунской надписи, что наклинописал тут Дарий ???
Но большинство говорят, что Дарий в 519 году не был еще готов к походу, не было готово его войско ?? Даже если так, то Дарию было гораздо выгоднее собрать в одно войско всех живых участников недавних востаний, нежели они б готовили новое !
Наострить пику,, заточить акинака - вот и все приготовления для тогдашней большой империи и ее армии.И поэтому, наиболее вероятно, что войну против Скифии и Европы Дарий начал в 519 г. до н.э. Да яще наверно в этот период в Скифии произошла смена правителя - умерла Томира и пока новый царь Скифии обживал трон, Дарий решил доказать, что победа скифов над Киром это была просто страшная и глупейшая ошибка и случасйность... А еще Дарию досталась старшая дочь Кира - Атосса, надо было мстить !
Иследователи почему-то считают, что причиною похода Дария на скифов была только одна какая-то причина ??? Составим список главных причин Дария:
1. Отомстить скифам за поражения Кира.
2.Собрать воинской "горючий материал" со всех краев империи для ее успокоения.
3.Создать плацдарм для последующего захвата остальной части Эллады и Европы в целом.
Геродот кн.7,59 рассказывает о "царском укрепление Дориск", которое находилось на берегу Средземного моря (бывшая Фракия) и здесь Дарий во время похода на скифов оставил персидскую стражу ! Это устья большой реки Герб (Марица ныне), на правом берегу этой реки уже начинались эллинские земли !
Иордан пишет о сватовстве Дария к дочери Антира (Иданфирса), но ему было отказано, и он пошел войной на скифов.Для прикрытия своих грандиозных планов Дарий мог и "свататься" ?:)) Еще Ктесий Книдский рассказывает о налете эллинского десанта на Скифскую землю и взятия в плен брата скифского царя ?!Тогда цари перский и скифский обменялись лиш письмами... В этом рассказе нет ни одного реального скифского факта, который бы подтвердил бы этот рассказ. Вероятно, что эта "причина" была подсказана Ктесию персидским вельможею, для сокрытия истинных причин похода Дария в Скифию !Тут, поданный интересный факт, что скифский и персидский царь может общаться на равных (переписываться) !..
Геродот кн.4,87 сообщает, что самосец Мандрокл построил для Дария мост из кораблей через Фракийский Боспор. Далее Дарий п.89 приказал "ионянам" плыть к устью реки Истр (Дунай) и там через реку построить мост для его похода в Скифию.
Все так и было сделано, Дарий завоевал Фракию, росставил здесь свои гарнизоны и подошел к дунайскому мосту построенном эллинами - ионянами. Перешел на левый (скифский) берег Дуная и как писали классики - "тут удача и покинула Дария" .
Раасказывая о Скифии и ее племенах-народах, а также об этой войне Геродот в 4 книге своей "Истории" так все перекрутил, что каждый иследователь, который брался за распутывания этой головоломки рисовал свою карту расселения скифских племен и схему похода Дария Первого на Скифию, которые отличались от других подобных вещей.
Об этой войне была даже написана научная книга Е.В.Черненко "Скифо-персидская война" Киев 1984, 120 страниц. В войне Дария против Скифии принимали участие эллины, которые ему предоставили 600 кораблей, а еще за Геродотом кн.4,87 :"Численность пеших и конных воинов составляла (кроме экипажа) 700.000 человек". О, 700 тисячах воинов говорит Помпей Трог и Иордан. А вот Ктесий Книдский, который жил в Персии сообщает о 800 тисячах войска.Многие не верят в такие числа, но если М.А.Дандамаев и В.Г. Луконина говорят, что империя Ахаменидов могла насчитывать около 50 млн. человек (Черненко С.34), то собрать Дарию такое колличество войска не было большой проблемой. О чисельности скифов никто не говорит, вероятно их было в разы меньше нежели персов. Возможно Ктесий Книдский "лишние" 100 тисяч получив переводя экипажи кораблей эллинских в цыфру, а возможно, столько войска Дарий оставил в своем государстве для охраны и подержания в нем порядка !?
Досих пор остается проблема о времени похода Дария Первого в Скифию. Иследователи со всего мира называют разные города от 519 до 510 гг. до н.э.
Геродот кн. 4,1: "После завоевания Вавилона сам Дарий выступил в поход на скифов". В Бехистунской надписи говорится, что этот поход состоялся в третий год царствования Дария - 519 г. до н.э. В этой же надписи говорится о многих востаниях против перской власти и упоминается о двух востаниях в Вавилоне, которые подавлял Дарий и Виндафарн.
Есть еще Капитолийский кодекс который указывает, что поход состоялся в 512 г. до н.э., но при этом говорит, что Дарий перешел Киммерийский Боспор наведя мост против скифов.."? Если автор Капитолийского кодекса путает Боспор Киммерийский с Форакийским, то насколько точнее его датирование похода Дария ?? Есть еще Поздневавилонское династическое пророчество у фрагментах, по которому вроде бы, поход состоялся в 515 году ? Другие иследователи говорят о двух походах на скифов: европейских и азиатских, вычитывая все это в Бехистунской надписи? А еще тут удивляет, что иследователи верят каждому слову в Бехистунской надписи, что наклинописал тут Дарий ???
Но большинство говорят, что Дарий в 519 году не был еще готов к походу, не было готово его войско ?? Даже если так, то Дарию было гораздо выгоднее собрать в одно войско всех живых участников недавних востаний, нежели они б готовили новое !
Наострить пику,, заточить акинака - вот и все приготовления для тогдашней большой империи и ее армии.И поэтому, наиболее вероятно, что войну против Скифии и Европы Дарий начал в 519 г. до н.э. Да яще наверно в этот период в Скифии произошла смена правителя - умерла Томира и пока новый царь Скифии обживал трон, Дарий решил доказать, что победа скифов над Киром это была просто страшная и глупейшая ошибка и случасйность... А еще Дарию досталась старшая дочь Кира - Атосса, надо было мстить !
Иследователи почему-то считают, что причиною похода Дария на скифов была только одна какая-то причина ??? Составим список главных причин Дария:
1. Отомстить скифам за поражения Кира.
2.Собрать воинской "горючий материал" со всех краев империи для ее успокоения.
3.Создать плацдарм для последующего захвата остальной части Эллады и Европы в целом.
Геродот кн.7,59 рассказывает о "царском укрепление Дориск", которое находилось на берегу Средземного моря (бывшая Фракия) и здесь Дарий во время похода на скифов оставил персидскую стражу ! Это устья большой реки Герб (Марица ныне), на правом берегу этой реки уже начинались эллинские земли !
Иордан пишет о сватовстве Дария к дочери Антира (Иданфирса), но ему было отказано, и он пошел войной на скифов.Для прикрытия своих грандиозных планов Дарий мог и "свататься" ?:)) Еще Ктесий Книдский рассказывает о налете эллинского десанта на Скифскую землю и взятия в плен брата скифского царя ?!Тогда цари перский и скифский обменялись лиш письмами... В этом рассказе нет ни одного реального скифского факта, который бы подтвердил бы этот рассказ. Вероятно, что эта "причина" была подсказана Ктесию персидским вельможею, для сокрытия истинных причин похода Дария в Скифию !Тут, поданный интересный факт, что скифский и персидский царь может общаться на равных (переписываться) !..
Геродот кн.4,87 сообщает, что самосец Мандрокл построил для Дария мост из кораблей через Фракийский Боспор. Далее Дарий п.89 приказал "ионянам" плыть к устью реки Истр (Дунай) и там через реку построить мост для его похода в Скифию.
Все так и было сделано, Дарий завоевал Фракию, росставил здесь свои гарнизоны и подошел к дунайскому мосту построенном эллинами - ионянами. Перешел на левый (скифский) берег Дуная и как писали классики - "тут удача и покинула Дария" .
понеділок, 18 травня 2015 р.
ПСПВ. Часть 3.
Комментарий Т.Д. Оба автора пишут о Томире, как о "скифской царице", тогда как Геродот пишет о ней, как "массагетской" и таким образом дает сегодняшним скифофобам козырь в том, что Томира не была скифской царицей и искать здесь нечего !..
Но вот есть книга Арриана "Поход Александра", так ее можна запросто считать древнеримским официозом, но и там есть драгоценные для нас крупицы правды о Первой Скифо-персидской войне! Арриан кн.3,27:
"...Он (Александр Македонский) пришел к народу который содействовал Киру сыну Камбиза, в его походе на скифов".
Далее кн.4,11: "...этого Кира образумили скифы...".
А вот еще интереснейший фрагмент кн. 5,4: "...И поражение, понесенное персами в скифской земле, я по совести не знаю, чем обьянить: трудной местностью, какой-то ошибкой Кира или тем, что скифы там оказались лучшими воинами, чем персы"!!!
Чуть далее Арриан кн.5,5 пишет о "скифском Кавказе" !
О, Томире, как "скифской царевне" еще пишет Диодор Сицилийский и Аммиан Марцелиан.
А вот более интересный факт находим в сочинении Иордана "Гетика" где он пишет, что Томира укрепившись в победе, захватив большую добычу у врагов, пошла в Мезию и захватила часть ее (Мезия - земля на Нижнем Дунае) и там на мезийском берегу Понта построила город Томы (назвал его) своим именем". Томы, ныне ромунский портовой город Констанца.
Этот факт говорит о том, что Томира царствовала над всей Великой Скифией и вероятней всего среди "царских скифов", а это Украина, Винницкая область Немировское скифское (царское) городище !!! Где делают известную горилку "Немироффф" !?:))
Правда Иордан называет Томиру "царицей гетов", а массагеты - переводят, как Рыбные геты", еще в бассейне Сиверского Донца за Геродотом жили тисса-геты, а в Низовьи Дуная просто геты - то ничего тут удивительного нет! Тем более, что скифы себя "скифами" не называли, как пишет Геродот кн.4,6, так их назвали эллины !?
Просматриваю книгу украинского военного историка Грицюка В.М. "Войско скифов. (вооружение, организация, войны и военное искуство - мой перевод на рус.), издана была в 2009 году Киев-Черновцы, 296 страниц, список использованной этим автором литературы насчитывает 651 пункт !!! Но, в этой книге нет ни одного упоминания о скифской царице Томире и ничего не пишется о Первой Скифо-персидской войне 529 года до н.э. ???
Вот какую страшную силу имеют закостеневшие традиции...
Это Первая Скифо-персидская война как-бы подтвердила победу скифов над египтянами в давнем интелектуальном споре о древности и происхождению сего мира ! А еще она заложила фундамент феномену "непобедимости скифов", который теперь, почему-то считают мифом ??
Война, вероятно продолжалась всего несколько дней, но ни один античный автор не упомянул о ее длительности ?? Вероятно и так всем было понятно и ясно, да и сколько там этой Армении...
Еще раз вернемся к Геродоту кн.1,208 :"... Кир отпустил Камбиза (своего сына) и Крезаю... отправил их в Персию..." Вероятно с ними было и еще персидское войско немалое, которое еще не успело далеко отойти от перско-скифской границе (от реки Аракса).
Но Томира не стала лезть на рожон, а пошла берегом Черного моря до самой речушки Фермодонт и присоединила к Скифии эти земли. Вот, что об этом пишет Помпей Трог: "... жены (скифов) ихние сотворили царство амазонок". Чьи-то гендерно-сексуальные фантазии стали действительностью, а возможно там просто была установлена чисто женская, царская власть.
А вот еще интересный образец антискифской пропаганды, книга В.С.Мильничук, Р.Г.Никитина, А.В.Ярошенко "Геологическая экскурсия по Военно-Грузинской дороге" Москва "Недра" 1988 г. С.43:
"На Крестовом перевале старое полотно Военно-Грузинской дороги проходило несколько восточнее современного, у Ермоловского креста. По приданию (?), крест был воздвигнут царем Киром для распятия на нем непокорных скифов...(???) В 1824 г. по приказу генерала А.П.Ермолова крест был установлен заново..."
В книге даже подана фотография групы туристов, которая присела возле этого креста !? Ярким представителем и зачинателем антискифской истории можна считать российского историка Н.Карамзина, из его "Истории..." (начало 1800-х) годов почти полностью изчезают упоминания о скифах, их царях и т.п. "Окраины" Российской империи имели древнюю и героическую историю, а это явно было (и есть) опасно для выдуманых имперских мифов ...
В "геологической" книге есть еще один ентересный факт на С.73 :
"...В 1877 г. при постройке Военно-Грузинской дороге в Казбеги найден могильник бронзово-железного периода (6-5 века до н.э.)... На левом склоне долины реки в это же время были найдены пять женских скелетов в полном боевом снарежении..."
Вероятно, это были спутницы Томиры, которые погибли при завоевании земель под Амазонское царство и по их последнему желанию Томира их тела привезла аж сюда, где начинались их родные , отчие скифо-савроматские земли...
Имя "Томи-Ра" можно прочитать, как "Частимца солнца" - чем не царско-женское имя ?:))
Но вот есть книга Арриана "Поход Александра", так ее можна запросто считать древнеримским официозом, но и там есть драгоценные для нас крупицы правды о Первой Скифо-персидской войне! Арриан кн.3,27:
"...Он (Александр Македонский) пришел к народу который содействовал Киру сыну Камбиза, в его походе на скифов".
Далее кн.4,11: "...этого Кира образумили скифы...".
А вот еще интереснейший фрагмент кн. 5,4: "...И поражение, понесенное персами в скифской земле, я по совести не знаю, чем обьянить: трудной местностью, какой-то ошибкой Кира или тем, что скифы там оказались лучшими воинами, чем персы"!!!
Чуть далее Арриан кн.5,5 пишет о "скифском Кавказе" !
О, Томире, как "скифской царевне" еще пишет Диодор Сицилийский и Аммиан Марцелиан.
А вот более интересный факт находим в сочинении Иордана "Гетика" где он пишет, что Томира укрепившись в победе, захватив большую добычу у врагов, пошла в Мезию и захватила часть ее (Мезия - земля на Нижнем Дунае) и там на мезийском берегу Понта построила город Томы (назвал его) своим именем". Томы, ныне ромунский портовой город Констанца.
Этот факт говорит о том, что Томира царствовала над всей Великой Скифией и вероятней всего среди "царских скифов", а это Украина, Винницкая область Немировское скифское (царское) городище !!! Где делают известную горилку "Немироффф" !?:))
Правда Иордан называет Томиру "царицей гетов", а массагеты - переводят, как Рыбные геты", еще в бассейне Сиверского Донца за Геродотом жили тисса-геты, а в Низовьи Дуная просто геты - то ничего тут удивительного нет! Тем более, что скифы себя "скифами" не называли, как пишет Геродот кн.4,6, так их назвали эллины !?
Просматриваю книгу украинского военного историка Грицюка В.М. "Войско скифов. (вооружение, организация, войны и военное искуство - мой перевод на рус.), издана была в 2009 году Киев-Черновцы, 296 страниц, список использованной этим автором литературы насчитывает 651 пункт !!! Но, в этой книге нет ни одного упоминания о скифской царице Томире и ничего не пишется о Первой Скифо-персидской войне 529 года до н.э. ???
Вот какую страшную силу имеют закостеневшие традиции...
Это Первая Скифо-персидская война как-бы подтвердила победу скифов над египтянами в давнем интелектуальном споре о древности и происхождению сего мира ! А еще она заложила фундамент феномену "непобедимости скифов", который теперь, почему-то считают мифом ??
Война, вероятно продолжалась всего несколько дней, но ни один античный автор не упомянул о ее длительности ?? Вероятно и так всем было понятно и ясно, да и сколько там этой Армении...
Еще раз вернемся к Геродоту кн.1,208 :"... Кир отпустил Камбиза (своего сына) и Крезаю... отправил их в Персию..." Вероятно с ними было и еще персидское войско немалое, которое еще не успело далеко отойти от перско-скифской границе (от реки Аракса).
Но Томира не стала лезть на рожон, а пошла берегом Черного моря до самой речушки Фермодонт и присоединила к Скифии эти земли. Вот, что об этом пишет Помпей Трог: "... жены (скифов) ихние сотворили царство амазонок". Чьи-то гендерно-сексуальные фантазии стали действительностью, а возможно там просто была установлена чисто женская, царская власть.
А вот еще интересный образец антискифской пропаганды, книга В.С.Мильничук, Р.Г.Никитина, А.В.Ярошенко "Геологическая экскурсия по Военно-Грузинской дороге" Москва "Недра" 1988 г. С.43:
"На Крестовом перевале старое полотно Военно-Грузинской дороги проходило несколько восточнее современного, у Ермоловского креста. По приданию (?), крест был воздвигнут царем Киром для распятия на нем непокорных скифов...(???) В 1824 г. по приказу генерала А.П.Ермолова крест был установлен заново..."
В книге даже подана фотография групы туристов, которая присела возле этого креста !? Ярким представителем и зачинателем антискифской истории можна считать российского историка Н.Карамзина, из его "Истории..." (начало 1800-х) годов почти полностью изчезают упоминания о скифах, их царях и т.п. "Окраины" Российской империи имели древнюю и героическую историю, а это явно было (и есть) опасно для выдуманых имперских мифов ...
В "геологической" книге есть еще один ентересный факт на С.73 :
"...В 1877 г. при постройке Военно-Грузинской дороге в Казбеги найден могильник бронзово-железного периода (6-5 века до н.э.)... На левом склоне долины реки в это же время были найдены пять женских скелетов в полном боевом снарежении..."
Вероятно, это были спутницы Томиры, которые погибли при завоевании земель под Амазонское царство и по их последнему желанию Томира их тела привезла аж сюда, где начинались их родные , отчие скифо-савроматские земли...
Имя "Томи-Ра" можно прочитать, как "Частимца солнца" - чем не царско-женское имя ?:))
неділя, 17 травня 2015 р.
ПСПВ. Часть 2.
Комментарий Т.Д. Такой багатой на рыбу Аракс есть когда течет через Арарратскую долину. Но, что сделали антискифологи, скифофобы, чтобы не изучать, чтобы даже не расматривать события этой Первой Скифо-персидской войны ?? Российский переводчик и комментатор Геродота Г.А. Стратановский С.508 обьясняет, что Геродот описывает реку Аракс по "двум источникам" (??-Т.Д.) и в общем у переводчика выходит, что было у Геродота аж три Аракса ?? Украинский переводчик Геродота А.О. Билецкий эту версию повторяет С.542 обо трех реках с одним названием "Аракс" !? Это был бы удивительный географический факт, но историки после Геродота, да и сам Геродот совсем не упоминают о трех или даже двух Араксах ?? Этот вымысел, или злой умысел (речной) и стал своеодразном шлагбаумом, который и остановил наглухо историков на пути по изучению этой войны.
Еще раз вернемся к Геродоту , он упоминает сына Томирис - Спаргаписа, который погиб вначале войны, через хитрость Кира-Креза и Томира тут выступает как мстительница за смерть сына ?! Так Геродот нивелирует воинский талант скифской царицы!
Конец войны был такой за Геродотом кн.1,214 : "Почти все персидское войско пало на поле битвы, погиб и сам Кир... Царствовал же он полных 29 лет. А Томирис наполнила винный мех человеческой кровью и затем велела отыскать среди павших персов тело Кира. Когда труп Кира нашли, царица велела всунуть его голову в мех ..."
Обратил, ли ты уважаемый Читатель на слова Геродота, о том, что труп Кира пришлось искать среди "павших персов"?А что это значит ?? Это значит, что царь Кир не стоял в окружение своих военноначальников позади своего войска, а был во главе своего штурмового отряда, который хотел захватить перевалы на .Памбакском хребту и дороги к озеру Севану (это ныне Армения).
Скифские стратеги просчитали возможное поведение Кира Великого, и вдова скифского царя - Томирис приняла единственно-правильное решение, которое и привело ее со своим войском к великой, блестящей победе !!!
Как всегда великое войско персов на ночь ставало табором для отдыха. Голова Кира была нужна Томирис для того, чтобы ее передать в этот персидский табор, чтобы его обитатели удостоверились, что их смелый царь не сидит где-то на нужном перевале, а уже отошел в мир иной...Вероятно, что войск в этом таборе было еще очень много.
Посмотрим, что писали о скифской царице другие античные авторы:
Вот что писал Секст Юлий Фронтин в своей специализированной работе "Военные хитрости" в разделе "О засадах" :
"Скифская царица Томирис притворным страхом заманила персидского царя Кира у знакомые ей междугорья и там внезапно повернула фронт и разбила его полностью..."
Советская наука считала, что эта война была где-то в пустыне между Каспийским и Аральским морями, но даже если это так, то все равно никто не брался за иследования этой темы, хотя это же была територия СССР !?
А тут видим "межгорье", ничего в предпологаемом регионе не было ! Другой автор Помпей Трог, вероятно помня о своих предках кельтоскифах подает вот такую информацию кн.1,8:
"Кир победивший Азию, пошел войной на скифов... Она (Томирис) завлекла Кира в межгорья и там сделала засаду в горах, и уничтожила двести тысяч персов вместе с царем. В этой победе все было необычным, что неосталось даже вестника, чтобы он сообщил о грандиозном разгроме..."
Еще раз вернемся к Геродоту , он упоминает сына Томирис - Спаргаписа, который погиб вначале войны, через хитрость Кира-Креза и Томира тут выступает как мстительница за смерть сына ?! Так Геродот нивелирует воинский талант скифской царицы!
Конец войны был такой за Геродотом кн.1,214 : "Почти все персидское войско пало на поле битвы, погиб и сам Кир... Царствовал же он полных 29 лет. А Томирис наполнила винный мех человеческой кровью и затем велела отыскать среди павших персов тело Кира. Когда труп Кира нашли, царица велела всунуть его голову в мех ..."
Обратил, ли ты уважаемый Читатель на слова Геродота, о том, что труп Кира пришлось искать среди "павших персов"?А что это значит ?? Это значит, что царь Кир не стоял в окружение своих военноначальников позади своего войска, а был во главе своего штурмового отряда, который хотел захватить перевалы на .Памбакском хребту и дороги к озеру Севану (это ныне Армения).
Скифские стратеги просчитали возможное поведение Кира Великого, и вдова скифского царя - Томирис приняла единственно-правильное решение, которое и привело ее со своим войском к великой, блестящей победе !!!
Как всегда великое войско персов на ночь ставало табором для отдыха. Голова Кира была нужна Томирис для того, чтобы ее передать в этот персидский табор, чтобы его обитатели удостоверились, что их смелый царь не сидит где-то на нужном перевале, а уже отошел в мир иной...Вероятно, что войск в этом таборе было еще очень много.
Посмотрим, что писали о скифской царице другие античные авторы:
Вот что писал Секст Юлий Фронтин в своей специализированной работе "Военные хитрости" в разделе "О засадах" :
"Скифская царица Томирис притворным страхом заманила персидского царя Кира у знакомые ей междугорья и там внезапно повернула фронт и разбила его полностью..."
Советская наука считала, что эта война была где-то в пустыне между Каспийским и Аральским морями, но даже если это так, то все равно никто не брался за иследования этой темы, хотя это же была територия СССР !?
А тут видим "межгорье", ничего в предпологаемом регионе не было ! Другой автор Помпей Трог, вероятно помня о своих предках кельтоскифах подает вот такую информацию кн.1,8:
"Кир победивший Азию, пошел войной на скифов... Она (Томирис) завлекла Кира в межгорья и там сделала засаду в горах, и уничтожила двести тысяч персов вместе с царем. В этой победе все было необычным, что неосталось даже вестника, чтобы он сообщил о грандиозном разгроме..."
Первая Скифо-персидская война. Часть 1.
Уважаемый Читатель, а Вам бы хотелось иметь на стене картину выдающегося фламандского живописца, эпохи барокко Питера Пауля Рубенса (1577 - 1640 гг.), он считается виртуозным мастером портрета и пейзажа, ну или хотя бы копию одной с его картин ?:))
Мне бы очень хотелось иметь например, копию или хорошую цветную фотографию его картины, которую он нарисовал еще в 1622 году, а называется она: "Томирис с головой Кира".На жаль многочисленные потомки подданых этой царицы так и до сих пор не изобразили на бумаге, холсте, не отлили в бронзе, бетоне Ее величественную красоту и воинский талант ..
Ну, что ж по коням !!!
"Словарь античности" С.263 : "Кир 2, Великий (Старший) царствовал с 558 по 529 до н.э., основал персидскую державу, захватил Мидию, Лидию и Вавилонию. Согласно атичной традиции, Кир 2 был смел, добр и терпим к покоренным народам... Жизнь Кира описал Геродот. В романе "Воспитание Кира" Ксенофонт представил его идеалом правителя".
Внимательно смотрю в Указатель имен вышеупомянутого Словаря, который был составлен Йоханнесом Ирмшером в сотрудничестве с Ренатой Йоне , и был напечатан в Лейпциге в 1987 году, а в 1989 вышел в русском переводе - Томира в 704 страничном Словаре нигде, ни разу не встречается !?? Смотрю на страницу 581, может немцы что-то пропустили ? Нет, там только Томсон Д. и античный город Томы ?? Все !
Вот и верь теперь крупным специалистам и всезнающим словарям и энциклопедиям ?
Читаем Геродота кн.1, 204: "Так вот, с запада (здесь ошибка Геродота, случайная или нет ? - должно быть " с востока" Т.Д.) Кавказ граничит с так называемым Каспийским морем, а на востоке по направлению к восходу солнца к нему примыкает безграничная необозримая равнина . Значительную часть этой огромной равнины занимают упомянутые массагеты, на которых Кир задумал идти войной..."
Коментарий Т.Д. : Такая равнина есть и тянется она вдоль Кавказского главного хребта от самого берега Каспийского моря долиной реки Куры до Лихского хребта. Прямиком по карте это будет около 560 км и больше, на Лихском хребте заканчивались западные земли Албании ( об этом будет далее).
Геродот кн.1,205 :"Царицей массагетов была супруга покойного царя. Звали ее Томирис. К ней-то Кир отправил послов под предлогом сватовства, желая будто бы сделать ее своей женой". Вероятно послы Кира вернулись с большой, золотистой тыквой ?:))
Геродот кн.1, 206 здесь рассказывает, что Кир начал строить укрепленные мости через реку для своего войска. А Томирис через своего посла сказала, чтобы он не мучился, а так "спокойно" перешел через реку, а она для этого даже отведет свое войско на три дня пути. Далее Кир совещался с персидскими вельможами и бывшим лидийским царем Крезом. Факт тот, что (Геродот кн.1,209): "После переправы через Аракс уже на земле массагетов ночью Кир увидел вот такой сон ..." И далее кн.1, 211: "А Кир между тем проник с войском за Аракс на один дневной переход..." Еще кн.1, 2015: "Массагеты носят одежду, подобную скифской, и ведут похожий образ жихни." А вот еще об реке Араксе у Геродота кн.1, 216 :" Хлеба массагеты не сеют, но живут скотарством и рыбной ловлей ( в реке Аракс чрезвычайное обилие рыбы".
Мне бы очень хотелось иметь например, копию или хорошую цветную фотографию его картины, которую он нарисовал еще в 1622 году, а называется она: "Томирис с головой Кира".На жаль многочисленные потомки подданых этой царицы так и до сих пор не изобразили на бумаге, холсте, не отлили в бронзе, бетоне Ее величественную красоту и воинский талант ..
Ну, что ж по коням !!!
"Словарь античности" С.263 : "Кир 2, Великий (Старший) царствовал с 558 по 529 до н.э., основал персидскую державу, захватил Мидию, Лидию и Вавилонию. Согласно атичной традиции, Кир 2 был смел, добр и терпим к покоренным народам... Жизнь Кира описал Геродот. В романе "Воспитание Кира" Ксенофонт представил его идеалом правителя".
Внимательно смотрю в Указатель имен вышеупомянутого Словаря, который был составлен Йоханнесом Ирмшером в сотрудничестве с Ренатой Йоне , и был напечатан в Лейпциге в 1987 году, а в 1989 вышел в русском переводе - Томира в 704 страничном Словаре нигде, ни разу не встречается !?? Смотрю на страницу 581, может немцы что-то пропустили ? Нет, там только Томсон Д. и античный город Томы ?? Все !
Вот и верь теперь крупным специалистам и всезнающим словарям и энциклопедиям ?
Читаем Геродота кн.1, 204: "Так вот, с запада (здесь ошибка Геродота, случайная или нет ? - должно быть " с востока" Т.Д.) Кавказ граничит с так называемым Каспийским морем, а на востоке по направлению к восходу солнца к нему примыкает безграничная необозримая равнина . Значительную часть этой огромной равнины занимают упомянутые массагеты, на которых Кир задумал идти войной..."
Коментарий Т.Д. : Такая равнина есть и тянется она вдоль Кавказского главного хребта от самого берега Каспийского моря долиной реки Куры до Лихского хребта. Прямиком по карте это будет около 560 км и больше, на Лихском хребте заканчивались западные земли Албании ( об этом будет далее).
Геродот кн.1,205 :"Царицей массагетов была супруга покойного царя. Звали ее Томирис. К ней-то Кир отправил послов под предлогом сватовства, желая будто бы сделать ее своей женой". Вероятно послы Кира вернулись с большой, золотистой тыквой ?:))
Геродот кн.1, 206 здесь рассказывает, что Кир начал строить укрепленные мости через реку для своего войска. А Томирис через своего посла сказала, чтобы он не мучился, а так "спокойно" перешел через реку, а она для этого даже отведет свое войско на три дня пути. Далее Кир совещался с персидскими вельможами и бывшим лидийским царем Крезом. Факт тот, что (Геродот кн.1,209): "После переправы через Аракс уже на земле массагетов ночью Кир увидел вот такой сон ..." И далее кн.1, 211: "А Кир между тем проник с войском за Аракс на один дневной переход..." Еще кн.1, 2015: "Массагеты носят одежду, подобную скифской, и ведут похожий образ жихни." А вот еще об реке Араксе у Геродота кн.1, 216 :" Хлеба массагеты не сеют, но живут скотарством и рыбной ловлей ( в реке Аракс чрезвычайное обилие рыбы".
субота, 16 травня 2015 р.
Скифы - кто они?
Когда-то был фильм с подобным названием о йогах.
Ирландские мифы говорят, что их народ родиля в Скифии. О кельтоскифах писал Плутарх.
Но большинство иследователей придерживаются рассказа Геродота о том, что скифы в Европу пришли из Азии и прогнали отсюда киммерийцев. Но:
1. Ни Геродот, ни после него, античные автора, никто не назвал той земли азийской из которой вышли скифы? Земли Азии были неплохо известны эллинам, ибо она была поделена на 20 сатрапий Персидской империи. В Геродота даже описано подробно какая сатрапия, край сколько платили податей персидскому царю.
2. Археологи в Украине не нашли ничего из тех времен: ни могил, ни оружия, украшений, посуды и других вещей чтобы они свидетельствовали об их азиатском происхождении ??
Имена троих скифских родоначальников: Липоксаис, Арпоксаис и Колаксаис, кроме "иранского" окончания неизвестны в языковой сфере иранских народов ?
Иранская мифология есть одной с найдревнейших в мире, и по разным памятникам хорошо известна иследователям. Древние мифологии - это прежде всего мировозрение давнего народа и за названием богов, описанием их деятельности легко установить к какой языковой семье пренадлежыт тот или другой народ.
Ни один из скифских богов, о которых пишет Геродот не похожий по названию ни на одного иранского бога или божества !? То-есть Геродот не просто врун, брехун, но он еще есть фальсификатором Скифской истории !Для чего он это сделал ? Наверно для того, чтобы только в Европе был один автохтонный "умный" народ.
В 1965 году Абаев В.И. "доказал", что "осетинский язык принадлежит к иранской группе индоевропейских языков и занимает обособленное положение в ней". ?! Осетинская мифология никак не состыковывается из иранской ? Просто этот человек хотел доказать, что осетины - это потомки скифов ?? Видим, что "обособление" истине не способствует !
В "Этнике" С.Византийского пишется, что "скифы - фракийское племя"!
Геродот кн.4,59 среди имен скифских богов называет имена "Геракла" и "Ареса", хотя ныне иследователи думают, что Геродот просто "забыл" написать их скифское название. Но, за мифологами Геракл и Арес походят из фракийской среды, они и известны в греческой мифологии.
Известно, что в давние времена войны начинались ранней весной в марте. В украинском языке есть такое слово: "ярый" - весенний, молодой, полный сил - ибо первыми в бой вступали молодые воины.
Об "амадоках - скифском племени" писал Гелланик, который жил раньше Геродота, а еще он писал, что "Земля их называется Амадокией". На много позже обо племени амадоков, горах и озере Амадокских пишет Клавдий Птолемей !!
Но, об амадоках совсем, ни одним словом, не вспоминает "отец истории" - Геродот ?
Какой процент правды есть в рассказе Геродота о Скифии и скифах ? - как сказать вопрос ныне не праздный.
Есть мнение, что более-менее современные народы сформировались еще в бронзовом веке ? Для примера можна сказать об эллинах, которые еще в 7 в. до н.э. поселились в Крыму и там проживали до конця 18 в., пока их Катерина Вторая не переселила на берег Азовского моря, где они живут и сегодня.Но, за это долгое время никаких изменений в их ментальности этнической не случилось !? А что говорить о других народах, которые жыли более в глухих районах Земли ? А ведь еще есть колхи, халибы, албанцы, савроматы, еще была на Балтике - Бавнонская Скифия ???
Как видим проблема происхождения скифов есть довольно сложной и для ее решения явно недостаточно сил одного государства, нужно обьединение ученых по даной теме !!!
Ирландские мифы говорят, что их народ родиля в Скифии. О кельтоскифах писал Плутарх.
Но большинство иследователей придерживаются рассказа Геродота о том, что скифы в Европу пришли из Азии и прогнали отсюда киммерийцев. Но:
1. Ни Геродот, ни после него, античные автора, никто не назвал той земли азийской из которой вышли скифы? Земли Азии были неплохо известны эллинам, ибо она была поделена на 20 сатрапий Персидской империи. В Геродота даже описано подробно какая сатрапия, край сколько платили податей персидскому царю.
2. Археологи в Украине не нашли ничего из тех времен: ни могил, ни оружия, украшений, посуды и других вещей чтобы они свидетельствовали об их азиатском происхождении ??
Имена троих скифских родоначальников: Липоксаис, Арпоксаис и Колаксаис, кроме "иранского" окончания неизвестны в языковой сфере иранских народов ?
Иранская мифология есть одной с найдревнейших в мире, и по разным памятникам хорошо известна иследователям. Древние мифологии - это прежде всего мировозрение давнего народа и за названием богов, описанием их деятельности легко установить к какой языковой семье пренадлежыт тот или другой народ.
Ни один из скифских богов, о которых пишет Геродот не похожий по названию ни на одного иранского бога или божества !? То-есть Геродот не просто врун, брехун, но он еще есть фальсификатором Скифской истории !Для чего он это сделал ? Наверно для того, чтобы только в Европе был один автохтонный "умный" народ.
В 1965 году Абаев В.И. "доказал", что "осетинский язык принадлежит к иранской группе индоевропейских языков и занимает обособленное положение в ней". ?! Осетинская мифология никак не состыковывается из иранской ? Просто этот человек хотел доказать, что осетины - это потомки скифов ?? Видим, что "обособление" истине не способствует !
В "Этнике" С.Византийского пишется, что "скифы - фракийское племя"!
Геродот кн.4,59 среди имен скифских богов называет имена "Геракла" и "Ареса", хотя ныне иследователи думают, что Геродот просто "забыл" написать их скифское название. Но, за мифологами Геракл и Арес походят из фракийской среды, они и известны в греческой мифологии.
Известно, что в давние времена войны начинались ранней весной в марте. В украинском языке есть такое слово: "ярый" - весенний, молодой, полный сил - ибо первыми в бой вступали молодые воины.
Об "амадоках - скифском племени" писал Гелланик, который жил раньше Геродота, а еще он писал, что "Земля их называется Амадокией". На много позже обо племени амадоков, горах и озере Амадокских пишет Клавдий Птолемей !!
Но, об амадоках совсем, ни одним словом, не вспоминает "отец истории" - Геродот ?
Какой процент правды есть в рассказе Геродота о Скифии и скифах ? - как сказать вопрос ныне не праздный.
Есть мнение, что более-менее современные народы сформировались еще в бронзовом веке ? Для примера можна сказать об эллинах, которые еще в 7 в. до н.э. поселились в Крыму и там проживали до конця 18 в., пока их Катерина Вторая не переселила на берег Азовского моря, где они живут и сегодня.Но, за это долгое время никаких изменений в их ментальности этнической не случилось !? А что говорить о других народах, которые жыли более в глухих районах Земли ? А ведь еще есть колхи, халибы, албанцы, савроматы, еще была на Балтике - Бавнонская Скифия ???
Как видим проблема происхождения скифов есть довольно сложной и для ее решения явно недостаточно сил одного государства, нужно обьединение ученых по даной теме !!!
четвер, 14 травня 2015 р.
Реки Фасис, Аракс и Ксенофонт.
Долго не мог понять, почему река Фасис-Риони, которая течет почти серединой Колхидской равнины является границой для Азии и Европы ??
Потом выяснилось, что устье реки Фасис есть крайней точкой на востоке куда могли на своих кораблях морем добратся эллины !
В этом же регионе течет и Аракс, которая точно в среднем течении разделяет Европу и Азию. Левобережные земли Аракса входили в Скифский Союз, центральная власть которого находилась в Европе, между Дунаем и Доном !
Геродот в своей Истории неоднократно вспоминает и Фасис, и Аракс ...
Но, вот читая "Анабасис" Ксенофонта невозможно понять маршрут греческих наемников в районе опомянутых рек ?
Почти 10-тысячное войско греческих наемников с трудом двигалось с юга на север, чтобы выйти на знакомые берега Понта (Черного моря) и оттуда двигатся домой в Грецию.
Вот и книге 4,6,4 Ксенофонт сообщает, что греки пришли на берег Фасиса, который тут имел 1 плетр (около 30 метров) в ширину, а далее кн. 4,7,15 они пришли на берег реки Аракса с шириной здесь в 4 плетра ??
Что ж возьмем карту Грузии (Кавказа). Река Риони-Фасис течет с севера на юг и за городом нынешнем Кутаиси поворачивает на запад и течет Колхидской равниной просто в Черное море. Вдоль Риони дорогой от этого поворота к морю будет всего - 80 км . пути ...
С юга Колхидская равнина ограничивается горным Месхетинским хребтом. Несмотря на развитие строительной техники и т.п., через этот хребет сегодня есть только одна дорога: Абастунами - Багдати. Пусть в прошлом было несколько дорог - но длина Фасиса, который течет Колхидской равниной к морю будет неизменной - около 80 км.!
Допустим греки вышли на берег Фасиса, который им был неплохо известен, а к берегу моря им бы оставалось менее 3 дней пути ..?
Скифия не была враждебна к грецким государствам, да и к самой Персии. Разве местная скифская власть не хотела бы по-быстрее избавиться от этого большого и голодного войска ?? Конечно б хотела ! Если бы греки пришли на берег Фасиса, они бы сами бы двинулись к берегу Понта, или при содействии колхов. А тут греки пошли (??) на юго-восток, делая большой крюк, чтобы выйти на берег Аракса, где-то в районе нынешнего Еревана?! Помним о ширине ксенофонтового Аракса?..
Конечно такой маршрут описаный Ксенофонтом нереальный и неправдоподобный! Если бы был описан правдивый маршрут греческих наемников, то думается никаких проблем, что бы его изобразить не было б !
Главной причиной этого вранья, вероятно было хвастовство: вот какие мы греки (и я Ксенофонт), а вторая - на будущее, чтобы когда грекам придется сражатся из скифами: вот когда-то наши предки уже ходили землями скифов и ничего !!?
А количество переходов и их километраж были Ксенофонтом взяты из купеческих дорожных карт и описаний...
Потом выяснилось, что устье реки Фасис есть крайней точкой на востоке куда могли на своих кораблях морем добратся эллины !
В этом же регионе течет и Аракс, которая точно в среднем течении разделяет Европу и Азию. Левобережные земли Аракса входили в Скифский Союз, центральная власть которого находилась в Европе, между Дунаем и Доном !
Геродот в своей Истории неоднократно вспоминает и Фасис, и Аракс ...
Но, вот читая "Анабасис" Ксенофонта невозможно понять маршрут греческих наемников в районе опомянутых рек ?
Почти 10-тысячное войско греческих наемников с трудом двигалось с юга на север, чтобы выйти на знакомые берега Понта (Черного моря) и оттуда двигатся домой в Грецию.
Вот и книге 4,6,4 Ксенофонт сообщает, что греки пришли на берег Фасиса, который тут имел 1 плетр (около 30 метров) в ширину, а далее кн. 4,7,15 они пришли на берег реки Аракса с шириной здесь в 4 плетра ??
Что ж возьмем карту Грузии (Кавказа). Река Риони-Фасис течет с севера на юг и за городом нынешнем Кутаиси поворачивает на запад и течет Колхидской равниной просто в Черное море. Вдоль Риони дорогой от этого поворота к морю будет всего - 80 км . пути ...
С юга Колхидская равнина ограничивается горным Месхетинским хребтом. Несмотря на развитие строительной техники и т.п., через этот хребет сегодня есть только одна дорога: Абастунами - Багдати. Пусть в прошлом было несколько дорог - но длина Фасиса, который течет Колхидской равниной к морю будет неизменной - около 80 км.!
Допустим греки вышли на берег Фасиса, который им был неплохо известен, а к берегу моря им бы оставалось менее 3 дней пути ..?
Скифия не была враждебна к грецким государствам, да и к самой Персии. Разве местная скифская власть не хотела бы по-быстрее избавиться от этого большого и голодного войска ?? Конечно б хотела ! Если бы греки пришли на берег Фасиса, они бы сами бы двинулись к берегу Понта, или при содействии колхов. А тут греки пошли (??) на юго-восток, делая большой крюк, чтобы выйти на берег Аракса, где-то в районе нынешнего Еревана?! Помним о ширине ксенофонтового Аракса?..
Конечно такой маршрут описаный Ксенофонтом нереальный и неправдоподобный! Если бы был описан правдивый маршрут греческих наемников, то думается никаких проблем, что бы его изобразить не было б !
Главной причиной этого вранья, вероятно было хвастовство: вот какие мы греки (и я Ксенофонт), а вторая - на будущее, чтобы когда грекам придется сражатся из скифами: вот когда-то наши предки уже ходили землями скифов и ничего !!?
А количество переходов и их километраж были Ксенофонтом взяты из купеческих дорожных карт и описаний...
понеділок, 11 травня 2015 р.
"Прикованный Прометей".
Кажись все уже приняли и согласились с тем фактом, что Прометей был закован где-то в горах Кавказа !?
Ну, что ж берем трагедию Эсхила "Прикованный Прометей" (кстати, известно, что этот атор в целом написал аж 90 трагедий) и читаем первые две строки. Вот два перевода на русский Андриана Пиотровского и Соломона Апта:
1." Вот мы пришли к далеким рубежам земли
В пространства скифов, в дикую пустую дебрь"
2." Ну, вот мы и на месте, у конца земли
В безлюдном скифском, дальнем и глухом краю".
Вот украинский перевод Бориса Тена:
3. " От і прийшли ми аж на самий край землі,
В безлюдну далеч Скіфії пустельної".
Действующими лицами в этой трагедии есть еще Океан и его дочери ввиде Хора Океанид.
Как известно Океан - это большое мировое море, которое обтекало всю землю по краям земного диска, материков , так себе представляли давние греки.
Если действительно Прометей был прикован на краю (конце) земли - то это не был Кавказ ! Потому, что Кавказ не находился на Краю земли, и он не был безлюдным и диким ??
В древнее времена наиболее безопасными путями для иследования Земли были морские и речные дороги.
Роберт Грейвс С.448 собрал все возможные варианты возвращения "Арго" в Грецию с золотым руном и Медеей:
1. Через реку Истр-Дунай и притоками других рек басейна Средземного моря.
2.Через реку Фасис в Каспийское море, далее в Океан, озеро Тритон и Средземное море.
3. Истр и река Эридан (Висла -?) и Адриатическое море.
4. Вверх по реке Танаис-Дон, далее в Балтийское море и вокруг Европы, Геракловы столбы и Средземное море.
Вот возможные пути, которые были известны античным авторам!
Но мне удалось все же вияснить, где чисто теоретически мог быть помещен Прометей. Данные взяты из моей статтьи из книги Т.Дышкант "Скифска спадщина" Львов 2007, СС.30-38.
Древнем был известен еще один речной путь (часть его есть у К.Птолемея): Танаис - Волга (Ра) и ее притока Кама, Уральским хребтом и река Чусовая - которая единственная его пересикает и протока Тура - большой спокойной реки Оби, которая впадает в Северно-ледовитый океан, который когда-то звался - Скифским. Верится, что в будущем океан вернет себе давнее название.
В Нижней Оби есть город Салехард, который находится на линии Северного полярного круга. Здесь в день летнего солнцестояния 22 июня солнце не заходит совсем. А если двигатся левым берегом Оби и далее, то будет вытянутый на север полуостров Ямал ( с ненецкого "Край земли"), то на северном краю этого полуострова полярный день уже длится около 100 суток !
Давние (античные) иследователи, которые вероятно и здесь побывали, и не однажды, теоретически подсчитали: если двигатся далее на север, то Полярный день может продолжатся шесть месяцев в году (180 суток).!!
Геродот кн.4,25 описывая Скифию пишет о людях "которые спят шесть месяцев в году" ?!
О шестимясячном дне и ночи писал и Помпоний Мела и Плиний Старшый...
По археологическим находкам на Ямале известно, что люди его посещали еще в бронзовом веке из южных краев - Притоболья.
Прометей теоретически был прикован на севере полуострова Ямал. Здесь действительно был и есть край земли Европы, здесь безлюдно и пустынно и сегодня ...
Почему, когда и как Прометея перековали в Кавказских горах - это будущая интересная тема для иследователей разных специальностей ...
Добавлено 12 мая. Вчера одна читательница НН єтого блога не поленилась и отыскала 5 фотографий полуострова Ямал, и убедилась в том, что там нет скал, гор, жаркого солнца (как в сочиненнии Эсхила) и сделала вывод, что там Прометей не мог быть закован !!?
Ну, что ж спасибо ей за проявленный интерес к этой непростой истории...
Во-первых, Эсхил писал художественное сочинение - пьесу, а в ней все возможно, как же заинтриговать было тогдашнего зрителя ??
Во-вторых, не только предки эллинов посещали этот северный район Евразии, но возможно, что и индейцев, иранцев, а также предки словянских народов. Которые создали так называемый цыкл Северной мифологической прародины народов (Гипербореи). Там находилась святая индийская гора Меру (Сумеру), а где-то далеко на севере начиналась священная иранская река Раха. В украинской мифологии есть персонаж: тихий, скромный, правоверный христианин - рахман.После Пасхи украинцы бросали (возможно и сейчас это делают) шкаралупу с яиц (пысанок, крашанок) в речку, котороя через три недели должна ее донести до рахманов, и они из этого узнавали, что в Украине был Велыкдень (Пасха)!
Проявлением этой мифологии служит советский кинофильм "Земля Санникова".
А так, эту часть мифологии надо еще изучать и изучать ...
Ну, что ж берем трагедию Эсхила "Прикованный Прометей" (кстати, известно, что этот атор в целом написал аж 90 трагедий) и читаем первые две строки. Вот два перевода на русский Андриана Пиотровского и Соломона Апта:
1." Вот мы пришли к далеким рубежам земли
В пространства скифов, в дикую пустую дебрь"
2." Ну, вот мы и на месте, у конца земли
В безлюдном скифском, дальнем и глухом краю".
Вот украинский перевод Бориса Тена:
3. " От і прийшли ми аж на самий край землі,
В безлюдну далеч Скіфії пустельної".
Действующими лицами в этой трагедии есть еще Океан и его дочери ввиде Хора Океанид.
Как известно Океан - это большое мировое море, которое обтекало всю землю по краям земного диска, материков , так себе представляли давние греки.
Если действительно Прометей был прикован на краю (конце) земли - то это не был Кавказ ! Потому, что Кавказ не находился на Краю земли, и он не был безлюдным и диким ??
В древнее времена наиболее безопасными путями для иследования Земли были морские и речные дороги.
Роберт Грейвс С.448 собрал все возможные варианты возвращения "Арго" в Грецию с золотым руном и Медеей:
1. Через реку Истр-Дунай и притоками других рек басейна Средземного моря.
2.Через реку Фасис в Каспийское море, далее в Океан, озеро Тритон и Средземное море.
3. Истр и река Эридан (Висла -?) и Адриатическое море.
4. Вверх по реке Танаис-Дон, далее в Балтийское море и вокруг Европы, Геракловы столбы и Средземное море.
Вот возможные пути, которые были известны античным авторам!
Но мне удалось все же вияснить, где чисто теоретически мог быть помещен Прометей. Данные взяты из моей статтьи из книги Т.Дышкант "Скифска спадщина" Львов 2007, СС.30-38.
Древнем был известен еще один речной путь (часть его есть у К.Птолемея): Танаис - Волга (Ра) и ее притока Кама, Уральским хребтом и река Чусовая - которая единственная его пересикает и протока Тура - большой спокойной реки Оби, которая впадает в Северно-ледовитый океан, который когда-то звался - Скифским. Верится, что в будущем океан вернет себе давнее название.
В Нижней Оби есть город Салехард, который находится на линии Северного полярного круга. Здесь в день летнего солнцестояния 22 июня солнце не заходит совсем. А если двигатся левым берегом Оби и далее, то будет вытянутый на север полуостров Ямал ( с ненецкого "Край земли"), то на северном краю этого полуострова полярный день уже длится около 100 суток !
Давние (античные) иследователи, которые вероятно и здесь побывали, и не однажды, теоретически подсчитали: если двигатся далее на север, то Полярный день может продолжатся шесть месяцев в году (180 суток).!!
Геродот кн.4,25 описывая Скифию пишет о людях "которые спят шесть месяцев в году" ?!
О шестимясячном дне и ночи писал и Помпоний Мела и Плиний Старшый...
По археологическим находкам на Ямале известно, что люди его посещали еще в бронзовом веке из южных краев - Притоболья.
Прометей теоретически был прикован на севере полуострова Ямал. Здесь действительно был и есть край земли Европы, здесь безлюдно и пустынно и сегодня ...
Почему, когда и как Прометея перековали в Кавказских горах - это будущая интересная тема для иследователей разных специальностей ...
Добавлено 12 мая. Вчера одна читательница НН єтого блога не поленилась и отыскала 5 фотографий полуострова Ямал, и убедилась в том, что там нет скал, гор, жаркого солнца (как в сочиненнии Эсхила) и сделала вывод, что там Прометей не мог быть закован !!?
Ну, что ж спасибо ей за проявленный интерес к этой непростой истории...
Во-первых, Эсхил писал художественное сочинение - пьесу, а в ней все возможно, как же заинтриговать было тогдашнего зрителя ??
Во-вторых, не только предки эллинов посещали этот северный район Евразии, но возможно, что и индейцев, иранцев, а также предки словянских народов. Которые создали так называемый цыкл Северной мифологической прародины народов (Гипербореи). Там находилась святая индийская гора Меру (Сумеру), а где-то далеко на севере начиналась священная иранская река Раха. В украинской мифологии есть персонаж: тихий, скромный, правоверный христианин - рахман.После Пасхи украинцы бросали (возможно и сейчас это делают) шкаралупу с яиц (пысанок, крашанок) в речку, котороя через три недели должна ее донести до рахманов, и они из этого узнавали, что в Украине был Велыкдень (Пасха)!
Проявлением этой мифологии служит советский кинофильм "Земля Санникова".
А так, эту часть мифологии надо еще изучать и изучать ...
субота, 9 травня 2015 р.
Начала Грузинской государственности.
Никогда не думалось, что перед мной встанет такой вопрос.
В "Аргонавтике" вспоминается, что царь Ээт был родом с города "Китаис" ? Это название , очень похоже на найденный в Крыму, недалеко от начала Керченского пролива античный город Китей (достоверные сведения). Тогда подумалось, что это просто случайное совпадения !?
Но, Диодор Сицилийский кн. 4,45 сообщает, что у Гелиоса было два сына: " Ээт и Перс. Ээт стал царем в Колхиде, а брат его в Тавриде ( в Крыму), оба они славились жестокостью".
В "Этнике" Стефана Византийского пишется такое:
"... Пантикапея (Керчь) - очень большой город, столица боспорского края. Основаный сыном Ээта, и получил он это место от скифского царя Агаета, и назвал город за именем речки, которая протекает рядом с Пантикапеем".
Учитывая, что в Ээта в руках была золотодобыча, то его сын скорее всего мог купить место для Пантикапея и вероятно весь Керченский полуостров ...
Зная годы когда начал строится Пантикапей, можна приблизительно определить годы жизни самого царя Ээта, который построил столицу Колхиды - Эю, вероятно первую, наидревнейшую столицу Грузии ??
Вот что сообщают археологи В.М. Зубарь, А.С. Русяева "На берегах Боспора Киммерийского" Киев 2004, С.17 :
"... археологические изыскания показывают, что в 590-570 гг. до н.э., когда здесь впервые появились греки и основали свой город, какого-либо оседлого населения на месте Пантикапея не было ..."
Предположем сын Ээта купил Керченскую землю в 580 г. до н.э., тогда сам Ээт мог родится где-то в 660 гг. до н.э. (30 лет одного поколения).
Тогда вероятней всего, дворец Ээта в Эи (ныне Анаклиа) датируется второй половиной 7 ст. до н.э..
Откопав этот дворец и город грузинское общество сможет их показывать и рекламировать, как Первую столицу Грузии !!!
На счет эллинской и другой мифологии - она не может состоять только из выдуманых фактов, для ее создания используют реальных людей, их реальные действия и реальные события в реальних географических координатах...
Роберт Грейвс "Мифы древней Греции" Москва 1992, С. 446 - сообщает, что "священная роща Арея где было Золотое руно находилась от города на 6 миль - что соотвествует 50 стадиям, а это и сегодня святое, сакральное число. 9 км на восток вдоль реки Ингури и мы попадаем в район села нынешнего Дарчели - здесь и находилась священная роща Арея, где и было золоте руно...
Возможно будет найден город Халиба, который возможно был столицей Саневна, который возможно жил в Халибдике в 13 в. до н.э., который возможно был независим от Хеттского государства.
Тогда уж точно История Грузии будет переписана в соотвествии с новыми находками и открытиями ...
В "Аргонавтике" вспоминается, что царь Ээт был родом с города "Китаис" ? Это название , очень похоже на найденный в Крыму, недалеко от начала Керченского пролива античный город Китей (достоверные сведения). Тогда подумалось, что это просто случайное совпадения !?
Но, Диодор Сицилийский кн. 4,45 сообщает, что у Гелиоса было два сына: " Ээт и Перс. Ээт стал царем в Колхиде, а брат его в Тавриде ( в Крыму), оба они славились жестокостью".
В "Этнике" Стефана Византийского пишется такое:
"... Пантикапея (Керчь) - очень большой город, столица боспорского края. Основаный сыном Ээта, и получил он это место от скифского царя Агаета, и назвал город за именем речки, которая протекает рядом с Пантикапеем".
Учитывая, что в Ээта в руках была золотодобыча, то его сын скорее всего мог купить место для Пантикапея и вероятно весь Керченский полуостров ...
Зная годы когда начал строится Пантикапей, можна приблизительно определить годы жизни самого царя Ээта, который построил столицу Колхиды - Эю, вероятно первую, наидревнейшую столицу Грузии ??
Вот что сообщают археологи В.М. Зубарь, А.С. Русяева "На берегах Боспора Киммерийского" Киев 2004, С.17 :
"... археологические изыскания показывают, что в 590-570 гг. до н.э., когда здесь впервые появились греки и основали свой город, какого-либо оседлого населения на месте Пантикапея не было ..."
Предположем сын Ээта купил Керченскую землю в 580 г. до н.э., тогда сам Ээт мог родится где-то в 660 гг. до н.э. (30 лет одного поколения).
Тогда вероятней всего, дворец Ээта в Эи (ныне Анаклиа) датируется второй половиной 7 ст. до н.э..
Откопав этот дворец и город грузинское общество сможет их показывать и рекламировать, как Первую столицу Грузии !!!
На счет эллинской и другой мифологии - она не может состоять только из выдуманых фактов, для ее создания используют реальных людей, их реальные действия и реальные события в реальних географических координатах...
Роберт Грейвс "Мифы древней Греции" Москва 1992, С. 446 - сообщает, что "священная роща Арея где было Золотое руно находилась от города на 6 миль - что соотвествует 50 стадиям, а это и сегодня святое, сакральное число. 9 км на восток вдоль реки Ингури и мы попадаем в район села нынешнего Дарчели - здесь и находилась священная роща Арея, где и было золоте руно...
Возможно будет найден город Халиба, который возможно был столицей Саневна, который возможно жил в Халибдике в 13 в. до н.э., который возможно был независим от Хеттского государства.
Тогда уж точно История Грузии будет переписана в соотвествии с новыми находками и открытиями ...
четвер, 7 травня 2015 р.
Уреки, халибы и Саневн .
В Грузии на черноморском побережье растет популярность небольшого курортного городка Уреки, который находится 10 км южнее от города Поти. Особенность Уреки в том, что пляжный песок черного цвета и говорят, что он лечебнополезен.
Вот, что об этом песочке пишут знающие люди Г.М.Сухарев, Ю.К.Тарануха "Полезные ископаемые Кавказа" Москва "Недра" 1979,С.64 :
"Интересно также отметить высокое содержание магнетита в песках на побережье Черного моря между Супсой и Натанеби в Грузии.
...В 8-9 вв. до н.э. железо и изделия из него были известны на Кавказе и в Закавказье. В восточной части побережья Черного моря предки грузин - халибы применяли для выплавки железа распространенные здесь магнетитовые пески. Изделия халибов из железа отличались большой прочностью, так как пески содержали примес титана и следовательно, получаемое железо было природно-легированым." Минерал магнетит имееет черный цвет.
За И.Т.Кругликовой (1984) в низовье реки Чорох были найдены многочисельные железноплавительные печи, свидетельствующие о том, что в конце 2 и в первой половине 1 тысячелетия до н.э. здесь был мощный очаг металургии".
А вот как обьяснял Гесихий Александрийский в своем "Лексиконе" 5 в., кто такие "Халибы -= народ в Скифии, где добывают железо. Халибдика - в Скифии, где есть железные рудники.".
А вот коментар Евстафия из 12 в.:
"...это халибское железо происходит из Скифии, так как оно добывается около скифского города Халиба. (хорошо было бы найти этот город - авт.:))
...халибы живут возле реки Термодонта.
... у халибов когда-то существовали знаменитые серебряные рудники, как сейчас железные.Рассказывают также, что некоторые вместо "гализонов" пишут не только "олизоны", но и "ализоны", а некоторые под гализонами понимают скифов.
Флавий Филострат писал кн.7,26, что скифам границами служат реки: "Истр, Термодонт и Танаис". Термодонт ныне небольшая речка в Турции. Вот докуда простиралась власть скифов !
Описывая Скифия Геродот два раза вспоминает про ализонов, но без какай-то либо географической привязки. Скорее всего это были переселенцы, мастера-металурги с Кавказа, которые работали и жили среди днепровских скифов.
Известно, что впервые железо в промышленных масштабах начали изготовлять в Хеттском государстве, куда раньше входили земли Колхиды, около 12оог. до н.э. это государство изчезает с исторической карты.
Тогда слова Гелланика, современника .Геродота, о том, что бывший скифский царь Саневн, " первым сделал железное оружие" уже не кажутся каким-то мифом! Вероятно, оно так и было !!!
Вот, что об этом песочке пишут знающие люди Г.М.Сухарев, Ю.К.Тарануха "Полезные ископаемые Кавказа" Москва "Недра" 1979,С.64 :
"Интересно также отметить высокое содержание магнетита в песках на побережье Черного моря между Супсой и Натанеби в Грузии.
...В 8-9 вв. до н.э. железо и изделия из него были известны на Кавказе и в Закавказье. В восточной части побережья Черного моря предки грузин - халибы применяли для выплавки железа распространенные здесь магнетитовые пески. Изделия халибов из железа отличались большой прочностью, так как пески содержали примес титана и следовательно, получаемое железо было природно-легированым." Минерал магнетит имееет черный цвет.
За И.Т.Кругликовой (1984) в низовье реки Чорох были найдены многочисельные железноплавительные печи, свидетельствующие о том, что в конце 2 и в первой половине 1 тысячелетия до н.э. здесь был мощный очаг металургии".
А вот как обьяснял Гесихий Александрийский в своем "Лексиконе" 5 в., кто такие "Халибы -= народ в Скифии, где добывают железо. Халибдика - в Скифии, где есть железные рудники.".
А вот коментар Евстафия из 12 в.:
"...это халибское железо происходит из Скифии, так как оно добывается около скифского города Халиба. (хорошо было бы найти этот город - авт.:))
...халибы живут возле реки Термодонта.
... у халибов когда-то существовали знаменитые серебряные рудники, как сейчас железные.Рассказывают также, что некоторые вместо "гализонов" пишут не только "олизоны", но и "ализоны", а некоторые под гализонами понимают скифов.
Флавий Филострат писал кн.7,26, что скифам границами служат реки: "Истр, Термодонт и Танаис". Термодонт ныне небольшая речка в Турции. Вот докуда простиралась власть скифов !
Описывая Скифия Геродот два раза вспоминает про ализонов, но без какай-то либо географической привязки. Скорее всего это были переселенцы, мастера-металурги с Кавказа, которые работали и жили среди днепровских скифов.
Известно, что впервые железо в промышленных масштабах начали изготовлять в Хеттском государстве, куда раньше входили земли Колхиды, около 12оог. до н.э. это государство изчезает с исторической карты.
Тогда слова Гелланика, современника .Геродота, о том, что бывший скифский царь Саневн, " первым сделал железное оружие" уже не кажутся каким-то мифом! Вероятно, оно так и было !!!
вівторок, 5 травня 2015 р.
Скифо-египетский диспут.
Учитывая важность самого диспута и его почти полное неприятия исторической наукой (считается, что это просто литературная выдумка) и неизвестность среди народных масс подаю полностью этот диспут, Помпей Трог "Филиппские истории" кн.2,1:
"Рассказ о подвигах скифов, которые были большими и важными, стоить вести с самого их происходжения.. Начало их истории было не менее славным, нежели их властвование, и доблестями мужей, они прославились не больше их жен: сами они были основателями родов прафьян и бактрийцев, а их жены создали царство амазонок, так вот когда разбирать подвиги мужчин и женщин, то еще неизвестно, которые из них более славны ?
Скифское племя всегда считалось наидревнейшим, хотя между скифами и египтянами долго длилась дискусия, относительно древности происхождению :
Египтяныхвастались, что еще в началах мира, когда одни страны горели от чрезмерной солнечной жары, а другие замерзали от ужасного холода, так что не смогли не то, что первыми сотворить людей, но даже принимать пришельцев и предоставлять им нормальные условия для жизни, пока не были созданы предметы защиты от жары и холода, или неулучшенные места для проживания.
В то время Египет имел климат настолько умеренный, что ни зимние холода, ни летняя солнечная жара не не причиняли неудобств его жителям, а земля его была настолько плодотворной, что никакая другая страна не производила столько продовольствия на благо людей, как эта. Поэтому праотечеством человечества с полным правом должна считаться та страна, где они легше всего могли себя прокормить !
А скифы , вообще не вызнавали умереность климата - доказательством древности. Природа за их словами, как только распределила по странам начальные жару и холода, сразу же и создала и живые существа, способны переносить климат каждой местности соответственно, даже породы деревьев и плодов изменяются согласно местным условиям. Насколько климат Скифии суровее от Египетского, настолько крепше там тела и души .
В общем, если современные части мира иногда складывались в одно целое, то или землю заливал водный поток, или везде господствувал огонь с которого и был сотворен мир !
В Скифии быстрее могла розвинутся та или другая стихия: если господствовал везде огонь в мире, который по-немному угасал, давая место земли, то никакая другая часть мира не была выделена из огня быстрее, нежели северная, вследствие зимних холодов, тогда как Египет и весь Восток познее всего за всех одержали умеренную температуру, посколько они и сейчас жарятся на солнце.
Если все земли когда-то были глубоко под водой, то известно, что прежде всего показались те земли, которые наиболее возвышались, а в низвенных местах эта же вода стояла очень долго, и чем быстрее высохла какая-нибудь часть земли, тем раньше она начала рождать живые существа.
Скифия лежит выше от всех земель, все реки, которые в ней начинаются, текут в Меотиду, а дальше в Понтийское и Египетские моря.
Тогда как Египет усилиями многих царей и веков сопротивлялся напору вод, что вливаются, застроенный такими большыми плотинами и порезанный множеством каналов, что принимает на себя воды, тем не менее мог и может быть возделанным только при регулирование Нила, и потому кажется последней страной относительно древности его жителей, вероятно он и был основан, наверно, позже всех стран при помощи царских плотин и ила Нила.
Такими вот доказательствами скифы взяли гору над египтянами и всегда считались народом более древнего происхождения..."
Коментарий Т.Д. : В те времена считали, что чем далее от берега Средземного моря (Египетского) тем выше земля (горы).Верхнее течение с Азовского моря в Черное, а с Черного в Сроедземное существует и сейчас (разность солености вод). Если бы Помпей Трог взялся что-то придумывать, то скорее всего он бы вспомнил о великих египетских богах и прочих чудесах нилской земли, а этого нет !?
"Рассказ о подвигах скифов, которые были большими и важными, стоить вести с самого их происходжения.. Начало их истории было не менее славным, нежели их властвование, и доблестями мужей, они прославились не больше их жен: сами они были основателями родов прафьян и бактрийцев, а их жены создали царство амазонок, так вот когда разбирать подвиги мужчин и женщин, то еще неизвестно, которые из них более славны ?
Скифское племя всегда считалось наидревнейшим, хотя между скифами и египтянами долго длилась дискусия, относительно древности происхождению :
Египтяныхвастались, что еще в началах мира, когда одни страны горели от чрезмерной солнечной жары, а другие замерзали от ужасного холода, так что не смогли не то, что первыми сотворить людей, но даже принимать пришельцев и предоставлять им нормальные условия для жизни, пока не были созданы предметы защиты от жары и холода, или неулучшенные места для проживания.
В то время Египет имел климат настолько умеренный, что ни зимние холода, ни летняя солнечная жара не не причиняли неудобств его жителям, а земля его была настолько плодотворной, что никакая другая страна не производила столько продовольствия на благо людей, как эта. Поэтому праотечеством человечества с полным правом должна считаться та страна, где они легше всего могли себя прокормить !
А скифы , вообще не вызнавали умереность климата - доказательством древности. Природа за их словами, как только распределила по странам начальные жару и холода, сразу же и создала и живые существа, способны переносить климат каждой местности соответственно, даже породы деревьев и плодов изменяются согласно местным условиям. Насколько климат Скифии суровее от Египетского, настолько крепше там тела и души .
В общем, если современные части мира иногда складывались в одно целое, то или землю заливал водный поток, или везде господствувал огонь с которого и был сотворен мир !
В Скифии быстрее могла розвинутся та или другая стихия: если господствовал везде огонь в мире, который по-немному угасал, давая место земли, то никакая другая часть мира не была выделена из огня быстрее, нежели северная, вследствие зимних холодов, тогда как Египет и весь Восток познее всего за всех одержали умеренную температуру, посколько они и сейчас жарятся на солнце.
Если все земли когда-то были глубоко под водой, то известно, что прежде всего показались те земли, которые наиболее возвышались, а в низвенных местах эта же вода стояла очень долго, и чем быстрее высохла какая-нибудь часть земли, тем раньше она начала рождать живые существа.
Скифия лежит выше от всех земель, все реки, которые в ней начинаются, текут в Меотиду, а дальше в Понтийское и Египетские моря.
Тогда как Египет усилиями многих царей и веков сопротивлялся напору вод, что вливаются, застроенный такими большыми плотинами и порезанный множеством каналов, что принимает на себя воды, тем не менее мог и может быть возделанным только при регулирование Нила, и потому кажется последней страной относительно древности его жителей, вероятно он и был основан, наверно, позже всех стран при помощи царских плотин и ила Нила.
Такими вот доказательствами скифы взяли гору над египтянами и всегда считались народом более древнего происхождения..."
Коментарий Т.Д. : В те времена считали, что чем далее от берега Средземного моря (Египетского) тем выше земля (горы).Верхнее течение с Азовского моря в Черное, а с Черного в Сроедземное существует и сейчас (разность солености вод). Если бы Помпей Трог взялся что-то придумывать, то скорее всего он бы вспомнил о великих египетских богах и прочих чудесах нилской земли, а этого нет !?
понеділок, 4 травня 2015 р.
Поход скифов в Египет.
Когда мидийцы воевали с ассирийцами и уже начали осаду Нина, столицы Ассирии, тут на помощь ассирийцам пришли "огромные полчища скифов, во главе с царем Мадиесом, сыном Протофиея " - Геродот кн.1,103. А далее Геродот пишет такое, кн.1,105 : "...Затем скифы пошли на Египет. На пути туда в Сирии Палестинской скифов встретил Псамметих, египетской царь, с дарами и просьбами склонил завоевателей не идти далее".
Вот, что еще о Псамметихе (665-609 гг. до н.э.) пишет Геродот кн.2,2 :"... Египтяне же до царствования Псамметиха считали себя древнейшим народом на свете. Когда Псамметих вступил на престол, он стал собирать сведения о том, какие люди самые древние".
От чего же египтяны изменили свое мнение о древности своего народа ??? Просто египтяне проиграли спор, дискусию скифам на предмет: чей народ старше и чие мировозрение есть более правильным!
На наше большое счастье, что римский историк Помпей Трог оставил для нас краткое описание этого "глобального" спора между мудрейшими египтянами и скифами. Вот начало спора: "Скифское племя всегда считалось найдревнейшим, хотя между скифами и египтянами долго продолжался спор о древности происхождения..."
Интересно, что в этом споре ни один народ не посылается на своих богов (А мы так верим в ихнюю большую веру в богов!?:)).
Египтяне исходили из того, что их земля найболее плодородная, что здесь прорыты каналы, что жизнь началась с воды, с отступление мировых вод.
Скифские мудрецы сказали, что независимо - жизнь возникла из-за понижение мировых вод или снижения солнечной жары - их страна находится выше от египетской и климат здесь жесче . Так из скифской земли быстрее сошли воды, или снизилась тут температура, и стало быть здесь быстрее всего поселились люди ! В общем это был еще и спор о сотворение мира, жаль пока философы не обратили на этот рассказ своего внимания.
Это была блестящая победа молодой скифской цивилизации и все это потом сильно помогло скифам в борьбе против сильнейших противников!
Современные иследователи считают, что это все древний миф о "непобедимости скифов" придумали сами эллины !? Нет, там было все по-чесному !!!
Есть еще одно доказательство посещения скифами Египта.
По "Книге завоевания Ирландии" мифический предок ирландцев Фений Фарса походил из Скифии, а за его сына Нэла вышла замуж дочь египетского фараона !!! У них родился сын Гойдел, который вернулся в Скифию. От этого Гойдела пошли все ирландцы, которых он потом привел на новую родину Ирландию. ...Это часть рассказа из книги Г.Казакевича "Кельты на землях Украины" Киев 2010, С.257 .
Плутарх сообщает о больших землях кельтов, которые смешиваются с скифскими и зовутся совмесно народы - кельтоскифами !!
Да и сам Помпей Трог был кельтом, который лучше нас знал об походе скифов в Египет и постарался его вписать в Историю.
За даными википедии в Украине есть только три (3) професиональных египтолога и наука только формируется, а в России в два раза больше по числу научных египтологических организаций, правда у них нет Скифии и самих скифов ! Сколько сейчас в Грузии есть египтологов мне неизвестно? Египтология есть дорогой и престижной наукой в ученом мире и мы могли бы от нее отказатся, но сами видете, какие у нас были классные предки !?
Верится, что в будущим украинская и грузинская египтология будут очень тесно сотрудничать между собой. То что нашим странам еще нужны и ассирологи, и хеттологи понятно кажется теперь всем .
Поход скифского войска в Египет вероятно был связан с общей компанией Ассурбанипала по усмирению Нильского государства.
Вот, что еще о Псамметихе (665-609 гг. до н.э.) пишет Геродот кн.2,2 :"... Египтяне же до царствования Псамметиха считали себя древнейшим народом на свете. Когда Псамметих вступил на престол, он стал собирать сведения о том, какие люди самые древние".
От чего же египтяны изменили свое мнение о древности своего народа ??? Просто египтяне проиграли спор, дискусию скифам на предмет: чей народ старше и чие мировозрение есть более правильным!
На наше большое счастье, что римский историк Помпей Трог оставил для нас краткое описание этого "глобального" спора между мудрейшими египтянами и скифами. Вот начало спора: "Скифское племя всегда считалось найдревнейшим, хотя между скифами и египтянами долго продолжался спор о древности происхождения..."
Интересно, что в этом споре ни один народ не посылается на своих богов (А мы так верим в ихнюю большую веру в богов!?:)).
Египтяне исходили из того, что их земля найболее плодородная, что здесь прорыты каналы, что жизнь началась с воды, с отступление мировых вод.
Скифские мудрецы сказали, что независимо - жизнь возникла из-за понижение мировых вод или снижения солнечной жары - их страна находится выше от египетской и климат здесь жесче . Так из скифской земли быстрее сошли воды, или снизилась тут температура, и стало быть здесь быстрее всего поселились люди ! В общем это был еще и спор о сотворение мира, жаль пока философы не обратили на этот рассказ своего внимания.
Это была блестящая победа молодой скифской цивилизации и все это потом сильно помогло скифам в борьбе против сильнейших противников!
Современные иследователи считают, что это все древний миф о "непобедимости скифов" придумали сами эллины !? Нет, там было все по-чесному !!!
Есть еще одно доказательство посещения скифами Египта.
По "Книге завоевания Ирландии" мифический предок ирландцев Фений Фарса походил из Скифии, а за его сына Нэла вышла замуж дочь египетского фараона !!! У них родился сын Гойдел, который вернулся в Скифию. От этого Гойдела пошли все ирландцы, которых он потом привел на новую родину Ирландию. ...Это часть рассказа из книги Г.Казакевича "Кельты на землях Украины" Киев 2010, С.257 .
Плутарх сообщает о больших землях кельтов, которые смешиваются с скифскими и зовутся совмесно народы - кельтоскифами !!
Да и сам Помпей Трог был кельтом, который лучше нас знал об походе скифов в Египет и постарался его вписать в Историю.
За даными википедии в Украине есть только три (3) професиональных египтолога и наука только формируется, а в России в два раза больше по числу научных египтологических организаций, правда у них нет Скифии и самих скифов ! Сколько сейчас в Грузии есть египтологов мне неизвестно? Египтология есть дорогой и престижной наукой в ученом мире и мы могли бы от нее отказатся, но сами видете, какие у нас были классные предки !?
Верится, что в будущим украинская и грузинская египтология будут очень тесно сотрудничать между собой. То что нашим странам еще нужны и ассирологи, и хеттологи понятно кажется теперь всем .
Поход скифского войска в Египет вероятно был связан с общей компанией Ассурбанипала по усмирению Нильского государства.
неділя, 3 травня 2015 р.
Негроидные абхазцы.
В 80-х годах 20 ст. в Абхазии, что в Грузии в таких поселениях жили негроидные абхазцы: Адзюбжи, Поквеш, Ачандар, Члоу, Тхыни, Меркули, Кынзи.
Один абхазский ученый Вианор Пачулиа выдвинул гипотезу про то, что это остатки доисторического негроидного населения Колхиды.
Другой Дмитрий Гулиа нашел около двух десятков топонимов, которые есть в Абхазии и Эфиопии, в том числе и река Атбара (притока Нила в 1120 км) и река Атбара на Кавказе.
Негроидные абхазцы сами говорят, что они проживают здесь еще от "сотворения мира".
Эти данные я взял из статтьи В.Дробышева "Негры в краю золотого руна" Киев, ж-л. "Наука и суспильство" 1987,1 .
Этой давней проблемой занимался еще сам "отец истории" - Геродот книга 2, 102 :
"... Сесострис переправился из Азии в Европу и покорил скифов и фракийцев...
Сесострис повернул назад к югу и когда подошел к реке Фасис, то оставил там часть своего войска".
Книга 2,104: "...Только три народа на земле искони подвергают себя обрезанию: колхи, египтяне и эфиопы".
Книга 2,105 : "... Назову еще одну черту сходства колхов с египтянами. Только они одни да египтяне изготовляют полотно одинаковым способом."
Древним Египтом правило 26 царских династий, но до сих пор неизвестно имя хотя бы одного фараона, который со своим войском был в Европе, а тем более покорил скифов ??
Сесострис - выдуманое имя фараона, как и Везосис, который за Помпеем Трогом, первый обьявил скифам войну, а до этого Азия 1500 лет платила им дань?!
В этом что-то есть - Геродот кн. 4,7: " ...со времен первого царя (скифов) Таргитая до вторжения в их землю Дария (519-512 г. до н.э.) прошло как раз 1000 лет".
Вот моя сокращенная версия происхождения негроидных абхазов (взята из книги Т.Дышкант " Скифська спадщина" Львив, Сполом , 2007, СС. 17-20.).
В 1286 году до н.э. около стен сирийского города Кадеша египетский фараон Рамзес 2 потерпел сокрушительное поражение от Хеттского царя Хаттушили 3.
Вероятно у войсках египетских была часть воинов с Эфиопии, которая как-то поспособствувала поражению Рамзеса.
В награду за это хаттский властелин позволил, чтобы эти эфиопы поселились на северо-востоке его страны, куда и входила раньше Колхида. Отсюда бежать домой слишком далеко.
Будущее археологические изыскания могут подтвердить эту гипотезу или другую, найдя какие-то древнеегипетские вещи в той части древней Колхиды...
Один абхазский ученый Вианор Пачулиа выдвинул гипотезу про то, что это остатки доисторического негроидного населения Колхиды.
Другой Дмитрий Гулиа нашел около двух десятков топонимов, которые есть в Абхазии и Эфиопии, в том числе и река Атбара (притока Нила в 1120 км) и река Атбара на Кавказе.
Негроидные абхазцы сами говорят, что они проживают здесь еще от "сотворения мира".
Эти данные я взял из статтьи В.Дробышева "Негры в краю золотого руна" Киев, ж-л. "Наука и суспильство" 1987,1 .
Этой давней проблемой занимался еще сам "отец истории" - Геродот книга 2, 102 :
"... Сесострис переправился из Азии в Европу и покорил скифов и фракийцев...
Сесострис повернул назад к югу и когда подошел к реке Фасис, то оставил там часть своего войска".
Книга 2,104: "...Только три народа на земле искони подвергают себя обрезанию: колхи, египтяне и эфиопы".
Книга 2,105 : "... Назову еще одну черту сходства колхов с египтянами. Только они одни да египтяне изготовляют полотно одинаковым способом."
Древним Египтом правило 26 царских династий, но до сих пор неизвестно имя хотя бы одного фараона, который со своим войском был в Европе, а тем более покорил скифов ??
Сесострис - выдуманое имя фараона, как и Везосис, который за Помпеем Трогом, первый обьявил скифам войну, а до этого Азия 1500 лет платила им дань?!
В этом что-то есть - Геродот кн. 4,7: " ...со времен первого царя (скифов) Таргитая до вторжения в их землю Дария (519-512 г. до н.э.) прошло как раз 1000 лет".
Вот моя сокращенная версия происхождения негроидных абхазов (взята из книги Т.Дышкант " Скифська спадщина" Львив, Сполом , 2007, СС. 17-20.).
В 1286 году до н.э. около стен сирийского города Кадеша египетский фараон Рамзес 2 потерпел сокрушительное поражение от Хеттского царя Хаттушили 3.
Вероятно у войсках египетских была часть воинов с Эфиопии, которая как-то поспособствувала поражению Рамзеса.
В награду за это хаттский властелин позволил, чтобы эти эфиопы поселились на северо-востоке его страны, куда и входила раньше Колхида. Отсюда бежать домой слишком далеко.
Будущее археологические изыскания могут подтвердить эту гипотезу или другую, найдя какие-то древнеегипетские вещи в той части древней Колхиды...
четвер, 30 квітня 2015 р.
Домашняя заготовка.
Как-то нынче утречком взялся я искать черновик одной статтьи, но не нашел, а попалось совсем другое. Нашлось несколько моих записей сделанных 30 марта 2011 г. в научной библиотеке Черновицкого университета.
Вот цытата из сборника научных трудов "Скифия и Кавказ" Киев "Наукова думка" 1980 г. 260 с. , цытата взята из самого Предисловия:
"Древнее население Степей Северного Причерноморья с ранних этапов развития теснейшим образом было связано с племенами населявших Кавказ и Закавказье. Эти связи, зародившиеся в энеолите, продолжают развиватся в эпоху бронзы и особенно оживляются в раннюю пору железного века".
Кавказский горный регион имеет много вулканических пород, а это - золото, серебро, медь и т.п. ... чего не встретишь в украинских степях !..
А вот из другой книги "Скафские памятники Закавказья" авторы С.А.Есаян, И.Н. Погребова, Москва "Наука" 1985, 152 с.
С.29 Тейшебаини (урартский город возле Еревана) при раскопках было найдено много скифских изделей.
С.30 Большинство же скифских вещей появились в Тейшебаини еще в период активного функционирования города, скорее всего в 7 в. до н.э. ... В Эребуни найдено около 100 наконечников скифских стрел. 6-5 вв. до н.э.
с.35 А в могильнике Самтавро (Мцхета - одна з древних столиц Грузии) из 94 могил эпохи раннего железа в 13 могилах были скифские вещи.
В древнее времена Комментарии назывались схолиями. Вот в схолиях к Пиндару говорится, что Колхида это скифская страна, а река Фазис протекает в Азиатской Скифии. ( Олимп. Х!!!,75) А Аполлоний Родоский называет колхидского царя Ээта - скифским царем !?.
Вероятней всего, что встреча эллинов с колхидским царем Ээтом и Медеей в их столице Эе состоялась в скифские времена!..
Писать, как в фасиских зарослях прячут корабль от колхов сам Геракл и другие герои и цари знаменнитые мог только их современник ( творец этих мифов), но не их потомок через несколько столетий позже ...
Скифы на Кавказе были и этому есть не только письменные сведетельства, но и вещественные .!!!
Вот цытата из сборника научных трудов "Скифия и Кавказ" Киев "Наукова думка" 1980 г. 260 с. , цытата взята из самого Предисловия:
"Древнее население Степей Северного Причерноморья с ранних этапов развития теснейшим образом было связано с племенами населявших Кавказ и Закавказье. Эти связи, зародившиеся в энеолите, продолжают развиватся в эпоху бронзы и особенно оживляются в раннюю пору железного века".
Кавказский горный регион имеет много вулканических пород, а это - золото, серебро, медь и т.п. ... чего не встретишь в украинских степях !..
А вот из другой книги "Скафские памятники Закавказья" авторы С.А.Есаян, И.Н. Погребова, Москва "Наука" 1985, 152 с.
С.29 Тейшебаини (урартский город возле Еревана) при раскопках было найдено много скифских изделей.
С.30 Большинство же скифских вещей появились в Тейшебаини еще в период активного функционирования города, скорее всего в 7 в. до н.э. ... В Эребуни найдено около 100 наконечников скифских стрел. 6-5 вв. до н.э.
с.35 А в могильнике Самтавро (Мцхета - одна з древних столиц Грузии) из 94 могил эпохи раннего железа в 13 могилах были скифские вещи.
В древнее времена Комментарии назывались схолиями. Вот в схолиях к Пиндару говорится, что Колхида это скифская страна, а река Фазис протекает в Азиатской Скифии. ( Олимп. Х!!!,75) А Аполлоний Родоский называет колхидского царя Ээта - скифским царем !?.
Вероятней всего, что встреча эллинов с колхидским царем Ээтом и Медеей в их столице Эе состоялась в скифские времена!..
Писать, как в фасиских зарослях прячут корабль от колхов сам Геракл и другие герои и цари знаменнитые мог только их современник ( творец этих мифов), но не их потомок через несколько столетий позже ...
Скифы на Кавказе были и этому есть не только письменные сведетельства, но и вещественные .!!!
середа, 29 квітня 2015 р.
Город Эя.
Перелистал путиводитель "Грузия" Тима Берфорда, который вышел в 2007 году, грузинское общество тогда город Эю не вспоминало ...
Об этом городе не вспоминает и И.Т.Кругликова (1984). В 1989 году в Москве под редакцией Г.М. Бонгард-Левина вышла большая красочная книга (480 с.) "Древние цивилизации" в которой есть глава посвященная Закавказью и Эи здесь нет !? В большом, очень иллюстрированом "Словаре античности" Й.Ирмшера (704с.) Эи также нет !
Что ж, а теперь коротко, что пишет Геродот кн.1,2 :
"На военном корабле они прибыли в Эю в Колхиду и к устью реки Фасиса. ... эллины затем похитили царскую дочь. Царь колхов отправил тогда в Элладу посланца с требованиями пени за похищенную и возвращения дочери. Эллины ... дали такой ответ ..."
Как видим контакты между Колхидой и Элладой были и в те времена !
Почему здесь упоминается устья Фасиса ?Читая "Аргонавтику" Аполлония Родосского, там в плавнях Фасиса аргонавты спрятали свой корабль , возле столицы Эи , такое не прошло бы :))
Стефан Визайтийский посылаясь на Никифора пишет, что Диоскуриада раньше звалась - Эей ??
Лишь Клавдий Птоломей в "Географии" подает координаты Эи, описывая Колхиду. Через тысячу лет можна и ошибиться. А совсем недавно мне удалось точно установить местонахождение города Эи - это устье реки Ингури !!!
А теперь нашлось и геологическое подтверждения этому факту. Подтверждение само по себе ценное, потому что ни имеет просто никакого отношения к историческим поискам, раздумьям, авторитетным мнениям :))
Г.М.Сухарев, Ю.КТарануха "Полезные ископаемые Кавказа" Москва "Недра" 1979 С.84:
"...Золоторудные проявления установлены в Верхней Сванетии... В Грузии россыпные золотоносные пески известны в бассейнах рек Ингури ...".
Город, а тем более столичный всегда требует много строительного, корабельного дерева, древесного угля для металургов и ювелиров, и просто дров для кухонь.
Всегда безопасней привезти добытое золото с плотами плывущими в столицу...
Страбон пишет, что для кораблестроения Колхида делала, давала: лес сплавляющийся, льяное полотно для парусов, пеньку - для тросов, воск и смолу для гидроизоляции .
Известный римский историк Тацит в своей "Истории" кн. 4,50 пишет о североафриканском городе - "Эе", считается, что ныне это город - Триполи.
Где-то прочитал, что Эя это сокращение от слова "Гея" - мать-земля, доолимпийское божество, первооснова эллинской мифологий. Если это так, то названия города "Земля", возможно имеет более древнее происхождение нежели другие более персонофицированные названия городов.
Древнейшими мореплавателями нашими морями были финикийцы, а золото всегда было в цене, и было оно также в устье Ингури - все это бессомненно поспособствовало образованию здесь государства - государства Колхида, возможно найдревнейшего в Грузии !!!
Думается, что будущие археологические иследования в городе Анаклиа только подтвердят эти рассуждения и поиски ...
Об этом городе не вспоминает и И.Т.Кругликова (1984). В 1989 году в Москве под редакцией Г.М. Бонгард-Левина вышла большая красочная книга (480 с.) "Древние цивилизации" в которой есть глава посвященная Закавказью и Эи здесь нет !? В большом, очень иллюстрированом "Словаре античности" Й.Ирмшера (704с.) Эи также нет !
Что ж, а теперь коротко, что пишет Геродот кн.1,2 :
"На военном корабле они прибыли в Эю в Колхиду и к устью реки Фасиса. ... эллины затем похитили царскую дочь. Царь колхов отправил тогда в Элладу посланца с требованиями пени за похищенную и возвращения дочери. Эллины ... дали такой ответ ..."
Как видим контакты между Колхидой и Элладой были и в те времена !
Почему здесь упоминается устья Фасиса ?Читая "Аргонавтику" Аполлония Родосского, там в плавнях Фасиса аргонавты спрятали свой корабль , возле столицы Эи , такое не прошло бы :))
Стефан Визайтийский посылаясь на Никифора пишет, что Диоскуриада раньше звалась - Эей ??
Лишь Клавдий Птоломей в "Географии" подает координаты Эи, описывая Колхиду. Через тысячу лет можна и ошибиться. А совсем недавно мне удалось точно установить местонахождение города Эи - это устье реки Ингури !!!
А теперь нашлось и геологическое подтверждения этому факту. Подтверждение само по себе ценное, потому что ни имеет просто никакого отношения к историческим поискам, раздумьям, авторитетным мнениям :))
Г.М.Сухарев, Ю.КТарануха "Полезные ископаемые Кавказа" Москва "Недра" 1979 С.84:
"...Золоторудные проявления установлены в Верхней Сванетии... В Грузии россыпные золотоносные пески известны в бассейнах рек Ингури ...".
Город, а тем более столичный всегда требует много строительного, корабельного дерева, древесного угля для металургов и ювелиров, и просто дров для кухонь.
Всегда безопасней привезти добытое золото с плотами плывущими в столицу...
Страбон пишет, что для кораблестроения Колхида делала, давала: лес сплавляющийся, льяное полотно для парусов, пеньку - для тросов, воск и смолу для гидроизоляции .
Известный римский историк Тацит в своей "Истории" кн. 4,50 пишет о североафриканском городе - "Эе", считается, что ныне это город - Триполи.
Где-то прочитал, что Эя это сокращение от слова "Гея" - мать-земля, доолимпийское божество, первооснова эллинской мифологий. Если это так, то названия города "Земля", возможно имеет более древнее происхождение нежели другие более персонофицированные названия городов.
Древнейшими мореплавателями нашими морями были финикийцы, а золото всегда было в цене, и было оно также в устье Ингури - все это бессомненно поспособствовало образованию здесь государства - государства Колхида, возможно найдревнейшего в Грузии !!!
Думается, что будущие археологические иследования в городе Анаклиа только подтвердят эти рассуждения и поиски ...
понеділок, 27 квітня 2015 р.
Берег Грузии.
Здесь спробую рассказать о черноморском побережье Грузии, о том как оно виглядело географически в древности. Сегодня я взялся "соеденять" , то что написал Арриант и Клавдий Птоломей об этом береге в свое время ... и тут открылись интересные исторические факты.
Рассказ о "Географии" К.Птолемея я собирался написать где-то во второй, третей части этого повествования...
Но учитывая, что это есть совсем новый и важный материал, а наше совсем непредсказуемое время ничего хорошего не предпологает, решено было его подать сегодня.
Арриан описывае Черное море подает много точек (топонимов) и расстояние между ними, которые могут считаться достоверными.
Клавдий Птоломей описывая приморскую часть Колхиды подает только 9 топонимов - Т.Дишкант " Визначення топонімів Азіатської Сарматії, Колхіди, Іберії, Алдбанії ..." Львів, Сполом, 2010, 44с.
Диоскуриада - это ныне Сухуми ( признано научным миром), она есть и в К.Птоломея и в Арриана. Отсюда до Питиунта за Аррианом 350 стадиев. Если брать один стадий - 176,6 метров, то Питиунт следует искать где-то в устье реки Бзыбь. За И.Т.Кругликовой (1984) Питиунт искали в нынешней Пицунде, но не нашли !? Еще бы - разница там в 6 километров !?:))
Дальше измиряем за Аррианом и виходит: Нитика - Леселидзе (и сейчас тут граница - тут жило какое-то скифское племя за Арр.) Адлер - Абаска, Сочи - это Боргис !
Вернемся в Сухуми, отсюда до реки Гипп за К.Птоломеем где-то 8 км, а за Аррианом 150 ст. (26,5 км) и это расстояние точно садится в устье реки нынешней Кодори.
Разногласие ныне можна обьянить тем, что отдельные карты К.Птоломея подганяли к общей Карте Мира. С Диоскуридой начиналась Колхида К.Птоломея, а севернее уже топонимы Азиатской Сарматии (стык карт). Карты просто не умещались в определенные рамки и растояние здесь сократили почти в три раза.
Далее похожими есть р. Сингам Арриана и Сиганей К.Птоломея. Измеряем за Аррианом и Сингам-Сиганей следует искать напротив поселения Квемо-Барбеги. Здесь за К.Пт. недалеко был город Неаполь, а от него за 16 км должен быть город Эйя (за К.Пт.) Тут мы точно попадаем в устья реки Ингури, где сейчас находится город Анаклиа ! Город Эйя знаменит тем, что почти вначале своей "Истории" о нем пишет Геродот кн.1,2 : "...на военном корабле они (эллины) прибыли в Эйю в Колхиду". Река Ингури за Аррианом это река Хоб.
Отсюда до Хариента 16 км (р. Хариуста - за К.Пт.), но в того же К.Пт. расстояние это уменшено в два раза. К.Птоломей подает следующую достоверную длину: от Хариусты до р. Фасис у него 16 км, что соотвествует 90 стадиев Арриана.
Далее за Аррианом: р.Могр - Уреки, р.Исис - север Кобулети, Акинас - Чакви, р. Глубокая - ныне р. Чорох. Расстояние между Акинас и р.Глубокой точно соотвествует сегодняшней географии, что подтверждает правильность нашых построений ! Акампсис - Кемальпаша, Апсара - недалеко Кемальпаши и Архабий - г. Хопа.
Вероятно, что реки Архави и Хоби (древняя Хариент) назвали уже в Средневековье - читая и просчитывая античные источники.
Арриан не вспоминает поселений на месте современного Батуми, а также Пивчнарского городища - возможно они были разрушенны, опустошенны, а возможно там не было римских войск, администрации и он их не упоминает?!
Приятно, что есть еще одно обоснованное место для поиска древнейшего города Грузии - Эйи !!!
Рассказ о "Географии" К.Птолемея я собирался написать где-то во второй, третей части этого повествования...
Но учитывая, что это есть совсем новый и важный материал, а наше совсем непредсказуемое время ничего хорошего не предпологает, решено было его подать сегодня.
Арриан описывае Черное море подает много точек (топонимов) и расстояние между ними, которые могут считаться достоверными.
Клавдий Птоломей описывая приморскую часть Колхиды подает только 9 топонимов - Т.Дишкант " Визначення топонімів Азіатської Сарматії, Колхіди, Іберії, Алдбанії ..." Львів, Сполом, 2010, 44с.
Диоскуриада - это ныне Сухуми ( признано научным миром), она есть и в К.Птоломея и в Арриана. Отсюда до Питиунта за Аррианом 350 стадиев. Если брать один стадий - 176,6 метров, то Питиунт следует искать где-то в устье реки Бзыбь. За И.Т.Кругликовой (1984) Питиунт искали в нынешней Пицунде, но не нашли !? Еще бы - разница там в 6 километров !?:))
Дальше измиряем за Аррианом и виходит: Нитика - Леселидзе (и сейчас тут граница - тут жило какое-то скифское племя за Арр.) Адлер - Абаска, Сочи - это Боргис !
Вернемся в Сухуми, отсюда до реки Гипп за К.Птоломеем где-то 8 км, а за Аррианом 150 ст. (26,5 км) и это расстояние точно садится в устье реки нынешней Кодори.
Разногласие ныне можна обьянить тем, что отдельные карты К.Птоломея подганяли к общей Карте Мира. С Диоскуридой начиналась Колхида К.Птоломея, а севернее уже топонимы Азиатской Сарматии (стык карт). Карты просто не умещались в определенные рамки и растояние здесь сократили почти в три раза.
Далее похожими есть р. Сингам Арриана и Сиганей К.Птоломея. Измеряем за Аррианом и Сингам-Сиганей следует искать напротив поселения Квемо-Барбеги. Здесь за К.Пт. недалеко был город Неаполь, а от него за 16 км должен быть город Эйя (за К.Пт.) Тут мы точно попадаем в устья реки Ингури, где сейчас находится город Анаклиа ! Город Эйя знаменит тем, что почти вначале своей "Истории" о нем пишет Геродот кн.1,2 : "...на военном корабле они (эллины) прибыли в Эйю в Колхиду". Река Ингури за Аррианом это река Хоб.
Отсюда до Хариента 16 км (р. Хариуста - за К.Пт.), но в того же К.Пт. расстояние это уменшено в два раза. К.Птоломей подает следующую достоверную длину: от Хариусты до р. Фасис у него 16 км, что соотвествует 90 стадиев Арриана.
Далее за Аррианом: р.Могр - Уреки, р.Исис - север Кобулети, Акинас - Чакви, р. Глубокая - ныне р. Чорох. Расстояние между Акинас и р.Глубокой точно соотвествует сегодняшней географии, что подтверждает правильность нашых построений ! Акампсис - Кемальпаша, Апсара - недалеко Кемальпаши и Архабий - г. Хопа.
Вероятно, что реки Архави и Хоби (древняя Хариент) назвали уже в Средневековье - читая и просчитывая античные источники.
Арриан не вспоминает поселений на месте современного Батуми, а также Пивчнарского городища - возможно они были разрушенны, опустошенны, а возможно там не было римских войск, администрации и он их не упоминает?!
Приятно, что есть еще одно обоснованное место для поиска древнейшего города Грузии - Эйи !!!
Підписатися на:
Коментарі (Atom)